Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Студенты-ботаники (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2535)

nauczyciel 25.08.2009 17:16

Цитата:

Сообщение от andrewM (Сообщение 59293)
самобичеванием отдаёт

Почему?
Среди участников нашей конференции ботанов я наблюдаю чрезвычайно редко. И пропадают они быстро :)

Цитата:

Сообщение от andrewM (Сообщение 59293)
Если кто-то выпрашивает оценку, можно и поставить, до этих оценок в итоговом дипломе всё-равно никому потом дела не будет.

Мне до них дело будет. У меня совесть есть.

Цитата:

Сообщение от andrewM (Сообщение 59293)
Ботаники, при всех своих странностях, учатся, следовательно, им надо меньше объяснять, как правило, не надо их ждать после сессии, чтобы поставить зачёт.

Там где требуется механическое запоминание, да, они учатся.
Но там, где необходимо думать - нет. И самое скверное в ботане, что он будет ходить вокруг тебя, надоедать, ныть, неадекватно реагировать на попытки пробудить в нём хоть зачатки креатива, затягивать процесс сдачи.

Цитата:

Сообщение от andrewM (Сообщение 59293)
проверять в общей куче после семестра

А в чём смысл проверять домашние задания после семестра?
Во всех учебных заведениях, где я когда-либо работал, без выполненных домашних заданий не допускали к экзамену/зачёту.

Цитата:

Сообщение от andrewM (Сообщение 59293)
Крайне полезно, когда они начинают объяснять всей группе

А это да, ботан в состоянии наизусть учебник рассказать :)
Но насколько это полезно? Ведь прочие студенты могут и самостоятельно учебник прочесть!

andrewM 25.08.2009 17:45

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 59294)
Почему?
Среди участников нашей конференции ботанов я наблюдаю чрезвычайно редко. И пропадают они быстро :)

Неужели до Вас, блестящего молодого кандидата наук, ни разу не доходили сведения, что кто-то Вас считает ботаном? Тогда, вероятно Вы общаетесь с очень малой частью общества, или слишком хорошо думаете об окружающих.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 59294)
Мне до них дело будет. У меня совесть есть.

Палка о двух концах. Довольно много народу, у которых жизнь совершенно по другому сложилось (и часто очень неудачно) из-за одной двойки или тройки. С другой стороны, есть много людей, у которых оценки совсем непонятно как соответствуют индивидууму.
Не вижу особого смысла перегибать со строгостью, особенно в случаях похожих на описанные здесь, когда заведующий хочет поставить оценку.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 59294)
Там где требуется механическое запоминание, да, они учатся.
Но там, где необходимо думать - нет. И самое скверное в ботане, что он будет ходить вокруг тебя, надоедать, ныть, неадекватно реагировать на попытки пробудить в нём хоть зачатки креатива, затягивать процесс сдачи.

А, есть такие которые могут переписывать контрольную раз по 5-10. Но в семестре обычно её проверка не сильно достаёт. Не, ну всё равно, если до Вас начинает доходить их разговоры о планах борьбы с преподавателем лучше поставить оценку :)

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 59294)
А в чём смысл проверять домашние задания после семестра?
Во всех учебных заведениях, где я когда-либо работал, без выполненных домашних заданий не допускали к экзамену/зачёту.

Не, ну их и не допускают. А потом начинаются звонки с кафедры с узнаванием, когда в следующий раз Вы там появитесь, чтобы этих героев допустить. Приходится с ними встречаться в самых неожиданных местах. У нас предметы разные, нет дежурных преподавателей.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 59294)
А это да, ботан в состоянии наизусть учебник рассказать :)
Но насколько это полезно? Ведь прочие студенты могут и самостоятельно учебник прочесть!

Полезно, прочие студенты не всегда хотят учебник читать. Если бы студенты были в состоянии прочесть учебник, лекций бы не было, можно было бы им по почте материалы пересылать и всё.

nauczyciel 25.08.2009 18:31

Цитата:

Сообщение от andrewM (Сообщение 59299)
Неужели до Вас, блестящего молодого кандидата наук, ни разу не доходили сведения, что кто-то Вас считает ботаном?

Нет, такие сведения до меня не доходили. Кстати, я уже не молод. И блеска во мне нет - я обычный инженер.

Цитата:

Сообщение от andrewM (Сообщение 59299)
Тогда, вероятно Вы общаетесь с очень малой частью общества, или слишком хорошо думаете об окружающих.

Боюсь, Вы меня слишком плохо знаете, чтобы делать такие выводы ;)

Цитата:

Сообщение от andrewM (Сообщение 59299)
Довольно много народу, у которых жизнь совершенно по другому сложилось (и часто очень неудачно) из-за одной двойки или тройки.

И при чём здесь преподаватель? Учился бы студент нормально - не получил бы двойки!

Цитата:

Сообщение от andrewM (Сообщение 59299)
Если бы студенты были в состоянии прочесть учебник, лекций бы не было

Вообще-то лекция - это не пересказ учебника ;)

Olafson 25.08.2009 18:49

Цитата:

Сообщение от Lu4 (Сообщение 59247)
Тут тогда вопрос в том, что есть интеллигент, какими внешними и внутренними показателями-качествами он должен обладать и как отличить интеллигента от не интеллигента...

Вот это -- очень резонный вопрос, темы касающийся, правда, лишь слегка. И удивляет большая отвага, с которой Agent Майлз при обсуждении довольно специального явления -- <<ботанства>> -- затронул неподъемную тему об интеллигентности.

Добавлено через 4 минуты 30 секунд
Цитата:

Сообщение от andrewM (Сообщение 59246)
Но ботаник - это отрицательная характеристика, которую можно дать всем участникам обсуждения.

С точки зрения пресловутого гопника. Все обсуждение темы разнообразит описание <<ботана>>, но в большинстве случаев отношение форумчан к ботанству негативное (и уж тем более мало кто в действительности -- ботан)

andrewM 25.08.2009 19:05

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 59315)
Нет, такие сведения до меня не доходили. Кстати, я уже не молод. И блеска во мне нет - я обычный инженер.

Ну вот, целый инженер, учился и занимался исследованиями 10+6+3=19 лет, при том, что достаточно большой части народонаселения с трудом хватило 8. Найдутся товарищи по крайней мере со стройки или колхоза, которые твёрдо будут считать, что Вы - ботан.

Но обычно в аспирантуру берут тех кто хорошо учился или там где вуз очень сильный и мест очень много. Так что либо Вас в группе так про себя называли, либо в соседнем вузе, ну и третий вариант - занимались Вы мало, а в аспирантуру просто проскочили.

Всех кто занимается много, те кто этого не делают периодически называют ботанами. Это повышает настроение.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 59315)
И при чём здесь преподаватель? Учился бы студент нормально - не получил бы двойки!

Преподаватель имеет некоторое отношение, к конечным знаниям студента. Или Вам самому было всё равно у кого учиться?

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 59315)
Вообще-то лекция - это не пересказ учебника ;)

Да, согласен, я и не говорил, что лекция - пересказ учебника. Можете посмотрите в моём сообщении написано, материалы посылать, а не тексты учебника.

Консультации, в семестре обычно занимают совсем небольшую часть лекции.

А как раз ботаники обычно в состоянии ответить на вопросы начального уровня и избавить от них преподавателя.

Olafson 25.08.2009 19:33

Насколько я понял, основное разделение на ботанов и не-ботанов в постах участников описано не в терминах <<много занимается учебой -- мало занимается учебой>>, а в манере и способе достижения результата. Экстенсивный, без искры -- ботан. Со способностями и эффективный -- не-ботан.

nauczyciel 25.08.2009 21:47

andrewM, у Вас богатое воображение :) Почему-то относительно моей скромной персоны :)

Цитата:

Сообщение от andrewM (Сообщение 59326)
Преподаватель имеет некоторое отношение, к конечным знаниям студента. Или Вам самому было всё равно у кого учиться?

ИМХО, основное преимущество высшего образования в том, что студенты учатСЯ. То есть получают образование самостоятельно. Преподаватель ВУЗа - это наставник, старший коллега, советчик... он не должен и не может вдалбливать знания. УчитьСЯ - задача студента, а не преподавателя.
У меня в ВУЗе были прекрасные преподаватели - они ставили передо мной интереснейшие задачи, отвечали на умные вопросы и посылали [на ...] читать книги, если я задавал глупые вопросы.

gav 25.08.2009 21:55

Мне кажется, "ботаник" употребляется как раз для человека, чрезмерно много уделяющего времени учебе, слишком усидчивого. Лично я считаю, что не бывает много времени для учебы и слишком большой усидчивости. Чем больше - тем лучше. А вот уже второе значение "некреативность" появилось как естественная психологическая реакция неусидчивых "лузеров". Человек учит, а я не хочу, но это не потому, что я хуже, просто я не такой "ботан" как он, я "креативный", а этот ничего кроме своей зубрежки и учебы не умеет.

nauczyciel 25.08.2009 22:03

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 59350)
этот ничего кроме своей зубрежки и учебы не умеет

Вот как раз дело в том, что ботан учиться не умеет. Он умеет только зубрить. И применять зазубренные знания он тоже не умеет.

gav 25.08.2009 22:09

nauczyciel
Не встречал таких :)

ArinaG 26.08.2009 11:44

А кого больше ботанов-девочек или ботанов-мальчиков? Может это на уровне физиологии? И вообще обидно за науку ботанику, замечательная наука, практически все что нас окружает так или иначе когда-то было объектом изучения ботаники. Почему именно "ботан"? Спорите, спорите, а много ли в вашей жизни встречалось ботанов. В вашем классе, в группе и наконец в аспирантуре?

nauczyciel 26.08.2009 12:40

Цитата:

Сообщение от ArinaG (Сообщение 59412)
кого больше ботанов-девочек или ботанов-мальчиков?

У меня в основном группы на 80% состоят из мальчиков. Может, поэтому девочек-ботанов я встречаю реже, чем мальчиков.
Вообще, явление это, к сожалению, нередкое и, что самое печальное, с каждым годом процент ботанов в группах увеличивается. Есть у меня сейчас группа (придёт в сентябре) аж наполовину состоящая из ботанов. Весной с ними уже занимался - такое впечатление, что со зеркалом разговариваешь: пишут, пишут, пишут... а ответить ничего, кроме того, что записали, не могут :( Своих мыслей совсем нет :(

Цитата:

Сообщение от ArinaG (Сообщение 59412)
обидно за науку ботанику, замечательная наука

Согласен, наука замечательная и в во всех смыслах этого слова естественная.

Цитата:

Сообщение от ArinaG (Сообщение 59412)
много ли в вашей жизни встречалось ботанов. В вашем классе, в группе и наконец в аспирантуре?

Давно это было... Попробую вспомнить:
1) класс - всего 36 человек, ботанов - 3 человека;
2) поток (две группы) - около 60 человек, ботанов - 8 человек;
3) аспирантура - около 200 человек, знаю только одного ботана за последние восемь лет.

Ink 26.08.2009 12:53

Цитата:

Сообщение от nauczyciel
У меня в основном группы на 80% состоят из мальчиков.

У меня с точностью, да наоборот
Цитата:

Сообщение от nauczyciel
Давно это было... Попробую вспомнить:
1) класс - всего 36 человек, ботанов - 3 человека;
2) поток (две группы) - около 60 человек, ботанов - 8 человек;
3) аспирантура - около 200 человек, знаю только одного ботана за последние восемь лет.

Класс: всего - 25 чел., в т.ч. ботанов - 4 чел.
Группа вуза - - 50 чел., в т.ч. ботанов - 1 чел.
Аспирантура - не знаю ни одного.
Налицо явно положительная тенденция :)

Lu4 26.08.2009 13:44

Цитата:

Сообщение от ArinaG (Сообщение 59412)
Спорите, спорите, а много ли в вашей жизни встречалось ботанов. В вашем классе, в группе и наконец в аспирантуре?

Ботаников в том отрицательном значении, которого придерживаются большинство из присутствующих - способных лишь репродуктивно усваивать, зубрить и воспроизводить, я встречала множество и в школе, и в вузе, но среди них не было отличников, в основном скромные тихие серые троечники, ни на что особое не претендующие...

Добавлено через 7 минут 39 секунд
Цитата:

Сообщение от ArinaG (Сообщение 59412)
Почему именно "ботан"?

Может быть, это как-то этимологически связано с "раБОТой", нем. arbeit (кажется) - ботанить? работать... :confused:

Добавлено через 6 минут 52 секунды
Цитата:

Сообщение от andrewM (Сообщение 59326)
Всех кто занимается много, те кто этого не делают периодически называют ботанами.

Именно. (Причём заметьте, так могут назвать как ни к чему неспособного посредственного зубрилу, так и трудолюбивого умницу, упорно идущего к своей цели.)

Добавлено через 10 минут 4 секунды
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 59352)
Вот как раз дело в том, что ботан учиться не умеет. Он умеет только зубрить. И применять зазубренные знания он тоже не умеет.

Думаю, это несколько спорно.
Если на 1-2 курсе, н-р, "ботан" тупо зубрит, то потом постепенно знания откладываются, накапливаются, одни накладываются на другие, начинают работать - в результате такой студент может достигнуть достаточно больших успехов. Я вовсе не говорю о том, что зубрёжка - это хорошо, просто бывают очень разные случаи.

Добавлено через 3 минуты 16 секунд
Цитата:

Сообщение от andrewM (Сообщение 59266)
Отрицательная характеристика всех этих панков - человек не от мира сего

:) ;)

nauczyciel 26.08.2009 14:00

Цитата:

Сообщение от Lu4 (Сообщение 59419)
такой студент может достигнуть достаточно больших успехов

Эх, любите Вы людей :) Даже ботанов. А я вот не встречал ни одного ботана, который бы добился успеха. Ни среди студентов, ни среди коллег - проектировщиков.
Да, по какой-то причине среди проектировщиков много ботанов - работающих по одному типовому решению десятилетиями, не видящих ни вширь, ни вглубь проектного дела, не желающих учиться, осваивать новые технологии и тихо уходящих на пенсию в 55 (60) лет инженерами без категории.


Текущее время: 16:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»