Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Докторская диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Планируете ли вы писать докторскую диссертацию? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=5664)

Димитриадис 06.12.2010 16:53

Aspirant_Cat, кандидатскую сперва...

Longtail 06.12.2010 17:47

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 101155)
человеку с рабоче-крестьянским проихождением особе "невпротык" - независимо от интеллектуальных способностей, не только на верхний, но даже на средний уровень, что в бизнесе, что в госструктуре

неужели подобные барьеры до сих пор существуют? Мой дед происхождением из крестьян мне рассказывал, что ему оно очень мешало. Но дослужился до капитана второго ранга. Однако это в 60-е годы было еще. Сейчас мне кажется никто в биографии не смотрит, все больше по манере общения ориентируются. А кандидат это уже серьезно, никто и не подумает, что он может быть глуповатым (как о выходцах из деревни зачастую думают).


Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 101155)
я бы и диссертационным бизнесом бы занялся и платными защитами тоже... Нужна только докторская

Открою тайну - это совершенно не необходимое условие.
У меня есть знакомый,так он умудрился 3 кандидатские написать успешно, но сам все еще "сапожник без сапог". Иногда напоминаю об этом, он злится :)

МР1 06.12.2010 18:23

Я думаю, докторская необходима человеку, работающему в науке или высшей школе. Без нее карьеры не сделаешь. А в других сферах без нее отлично можно обойтись.

Толич 06.12.2010 18:57

Цитата:

Сообщение от МР1 (Сообщение 106270)
Я думаю, докторская необходима человеку, работающему в науке или высшей школе. Без нее карьеры не сделаешь

Это далеко не единственное, и не самое важное условие. Докторов куда как больше, чем серьезных административных должностей.
о барьерах
Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 106267)
Цитата:
Сообщение от Textilshik
человеку с рабоче-крестьянским проихождением особе "невпротык" - независимо от интеллектуальных способностей, не только на верхний, но даже на средний уровень, что в бизнесе, что в госструктуре

неужели подобные барьеры до сих пор существуют?

Знаете, такой сейчас период, когда вертикальная социальная мобильность в максимальной степени ограничена по сравнению и с имперской Россией, и СССР, и девяностыми, когда будто бы было все так плохо. Эти барьеры не то что до сих пор существуют, а стали практически непреодолимы нормальным путем. Даже в бизнесе активный талантливый человек, с большим опытом, но без роду-племени и стартового капитала может дойти ну до "средневысоких" должностей, типа замдиректора шахты, начальника управления или замдиректора департамента в холдинге, не выше. На госслужбе и в силовых структурах еще меньше шансов - туда и на самую рядовую должность особо не попадешь. Единственный социальный лифт работающий - это уж никак не наука, а разве что женитьба/замужество. Может, в Москве и несколько иначе, не знаю, у нас, в регионах так. Сейчас не девяностые, когда человек с улицы мог заняться бизнесом, если он не боялся работы, а главное - риска для жизни и свободы. Разумеется, "поднимались" единицы, но хоть шансы были.

Лучник 06.12.2010 19:12

Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 106273)
Это далеко не единственное, и не самое важное условие. Докторов куда как больше, чем серьезных административных должностей.

Это так. Тем более, что по типовым документам, описывающим должностные обязанности для замещения административных должностей в вузе достаточно просто "степени" и "звания". А значит можно быть кандидатом и доцентом.

Но докторская степень сама по себе уже звучит гордо, и позволяет ходить с начальственным видом, не имея никаких административных полномочий :cool:

МР1 06.12.2010 20:27

А какое самое важное условие? Докторов сейчас конечно немало, но кандидат так и будет до пенсии числиться "молодым специалистом в коротких штанишках". В ВУЗах может бывает и не так, но в институтах РАН определенно так. В любом случае с доктором наук начальство будет держать себя иначе, чем с кандидатом.
А женитьба/замужество как социальный лифт не годится, дети чинуш и бизнесменов на таких же и женятся.

Khalenev 07.12.2010 02:56

Зачем писать кандидатскую работу? Для того чтобы начать докторскую.... остальное вариации

Aspirant_Cat 07.12.2010 07:22

Цитата:

Сообщение от МР1 (Сообщение 106270)
Я думаю, докторская необходима человеку, работающему в науке или высшей школе. Без нее карьеры не сделаешь. А в других сферах без нее отлично можно обойтись.

В Захолустье ни один доктор наук не имеет должности выше, чем зав. кафедрой. Одно исключение есть - декан филфака, но она эту должность получила до остепенения.

Добавлено через 55 секунд
Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 106267)
Цитата:
Сообщение от Textilshik Посмотреть сообщение
человеку с рабоче-крестьянским проихождением особе "невпротык" - независимо от интеллектуальных способностей, не только на верхний, но даже на средний уровень, что в бизнесе, что в госструктуре
неужели подобные барьеры до сих пор существуют? Мой дед происхождением из крестьян мне рассказывал, что ему оно очень мешало. Но дослужился до капитана второго ранга. Однако это в 60-е годы было еще. Сейчас мне кажется никто в биографии не смотрит, все больше по манере общения ориентируются. А кандидат это уже серьезно, никто и не подумает, что он может быть глуповатым (как о выходцах из деревни зачастую думают).

Увы, но подобные барьеры кое-где существуют... Особенно в городе в 100 000 человек, где все друг друга с рождения знают.

Добавлено через 2 минуты 45 секунд
Думаю, докторскую стоит писать не для карьеры, а для того, чтобы сказать свое слово в науке :)

Olafson 07.12.2010 07:26

Докторская пишется, во-первых, для оформления научной мысли (это уже не квалификационная работа, а научное творчество), а во-вторых -- именно для карьеры. Но в моих местах доктор завкаф -- это, как правило, даже не средний класс (и смешно: квалификацию-то повышать некуда!)

Aspirant_Cat 07.12.2010 07:33

У нас с помощью докторской невозможно сделать карьеру, зато это более-менее приличная зарплата, в 2 раза больше, чем кандидатская :) А после защиты докторской - голубая мечта: членкор, действительный член... :rotate::rotate::rotate:

МР1 07.12.2010 13:28

Т.е. в Захолустье все административные должности в ВУЗах занимают кандидаты?
А чтобы сказать слово в науке, по-моему, надо писать статьи и книги - диссертации же все равно никто не читает... Да и строгие формальные рамки не очень способствуют полету мысли...
Со средним классом все понятно - у нас он сейчас определяется чисто материальным уровнем достатка. Впрочем, заметье - в Москве сейчас многие крупные чиновники захотели остепениться и получить кафедры. У Володина кафедра в МГУ, у Якунина тоже. Так что класс-классом, а статус научные звания все-таки повышают.
А вот с избранием в член-коры Вы конечно погорячились. Человеку из провинции (не Москва, СПб и еще 4-5 крупных городов) пробиться в академию почти нереально, да и в столицах тоже - конкурс огромный. Куда проще скажем поставить цель стать академиком РАЕН. Но тут почему-то некоторые это всерьез не воспринимают.

Димитриадис 07.12.2010 14:31

Цитата:

Сообщение от МР1 (Сообщение 106360)
Со средним классом все понятно - у нас он сейчас определяется чисто материальным уровнем достатка.

Одностороннее мнение.

Цитата:

Сообщение от МР1 (Сообщение 106360)
У Володина кафедра в МГУ, у Якунина тоже.

У Лужкова факультет в МУМ:smirk:

Цитата:

Сообщение от МР1 (Сообщение 106360)
уда проще скажем поставить цель стать академиком РАЕН. Но тут почему-то некоторые это всерьез не воспринимают.

И не "некоторые", а "большинство".

Aspirant_Cat 07.12.2010 15:55

Цитата:

Сообщение от МР1 (Сообщение 106360)
Т.е. в Захолустье все административные должности в ВУЗах занимают кандидаты?

Не поверите, в ректорате ни одного доктора:)И ректор - кандидат:)

Добавлено через 4 минуты 15 секунд
Цитата:

Сообщение от МР1 (Сообщение 106360)
А чтобы сказать слово в науке, по-моему, надо писать статьи и книги - диссертации же все равно никто не читает... Да и строгие формальные рамки не очень способствуют полету мысли...

Я просто думала, что когда пишешь докторскую, монографии само собой разумеющееся. Я даже слышала в своем вузе, что для того, чтобы стать доктором наук, нужно издать определенное количество монографий, защитить столько-то аспирантов, оппонировать на стольких-то защитах, организовать столько-то конференций... Не знаю, так ли это. Пообщавшись на этом форуме, вижу, что у нас в Захолустье все очень отличается от большого мира :)

Добавлено через 2 минуты 36 секунд
Цитата:

Сообщение от МР1 (Сообщение 106360)
А вот с избранием в член-коры Вы конечно погорячились. Человеку из провинции (не Москва, СПб и еще 4-5 крупных городов) пробиться в академию почти нереально, да и в столицах тоже - конкурс огромный. Куда проще скажем поставить цель стать академиком РАЕН. Но тут почему-то некоторые это всерьез не воспринимают.

Конечно, погорячилась :) Я для академии еще маленькая :):):) Мой руководитель - академик РАО

Димитриадис 07.12.2010 16:11

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 106381)
Мой руководитель - академик РАО

Если руководитель - академик государственной академии - значит, какие-то завязки, пусть плохонькие, у него в столицах есть. Ну и мозги присутствуют.
Если же при этом он не обременен административными вопросами (кафедрозаведованием, проректорством) - большая удача для аспиранта. Так что, уважаемая Aspirant_Cat, не так
уж у Вас там в Захолустье и плохо всё...

МР1 07.12.2010 16:39

Одностороннее мнение? А чем, по-Вашему, определяется сейчас "средний класс" и "высший класс"? Впрочем должен поправиться, по-моему никакого среднего класса у нас вообще нет. Есть тонкий слой верхушки (жулики, чинуши) и есть все остальные.
Мне честно говоря непонятен скептицизм насчет той же РАЕН. Ну неплохая же академия, ей-Богу! И далеко не каждого доктора наук туда примут. По сути, это самая серьезная после РАН академия. Есть конечно шарашки типа академии информатизации - но я не о них говорю. В РАЕН есть конкурс, выборы, туда с улицы не берут.
Я видимо действительно плохо знаком с жизнью маленьких ВУЗов. В институтах РАН градация кандидат-доктор была да и сейчас выдерживается очень четко. С доктором по-другому разговаривают, у него совсем другие перспективы, другое к нему отношение.


Текущее время: 05:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»