Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Зашиваюсь, крик души :) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8529)

agat 06.11.2011 01:26

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 187936)
Строго говоря здесь есть лица, которым ваще УМО безразличны: представители фед. вузов, НИУ, СПбГУ и МГУ. И ФГОС-3 им малость по барабану.

Добавлено через 37 секунд

Точно? :smirk:

Если следовать Зимней и Байденко, то это так.

IvanSpbRu 06.11.2011 01:29

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 187936)
Строго говоря здесь есть лица, которым ваще УМО безразличны: представители фед. вузов, НИУ, СПбГУ и МГУ. И ФГОС-3 им малость по барабану.

Серьезно? То есть я вообще не в курсе чего-то?

У нас говорили правда о том что мы сможем ввести свои стандарты, но я как то не отсек, насколько это было реализовано. И в любом случае в основе все равно лежит ФГОС-3

Ink 06.11.2011 01:32

Цитата:

Сообщение от agat (Сообщение 187938)
Если следовать Зимней и Байденко, то это так.

Наша научная школа педагогики с ними не согласна :)
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 187939)
И в любом случае в основе все равно лежит ФГОС-3

Нет. Вы забыли, я уже создавал тему про это? Правда она так и не получила развития...

IvanSpbRu 06.11.2011 01:33

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 187940)
Нет. Вы забыли, я уже создавал тему про это? Правда она так и не получила развития...

Факт темы помню, а вот содержание - не очень.

Под тем, что в основе этих независимых стандартов будет лежать ФГОС-3, я имел в виду, что все равно система будет двухуровневая, а учить будут компетенциям - неправ?

Ink 06.11.2011 01:34

З.ы. Компетентностный подход в педагогическом образовании от В. А. Козырева почитать не предлагать :smirk:

Добавлено через 39 секунд
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 187941)
а учить будут компетенциям - неправ?

Наполнение компетенций может быть иным

IvanSpbRu 06.11.2011 01:40

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 187942)

Наполнение компетенций может быть иным

Безусловно, это понятно. Я говорю про то что базовая модель все равно сохранится

Ink 06.11.2011 01:43

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 187944)
Я говорю про то что базовая модель все равно сохранится

Нет. Важно обеспечить требования не ниже. А всё остальное можно сделать другим.

IvanSpbRu 06.11.2011 01:48

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 187945)
Нет. Важно обеспечить требования не ниже. А всё остальное можно сделать другим.

Но акцент ведь все равно будет сделан на обучение не предметам, а компетенциям?

Ink 06.11.2011 01:55

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 187946)
Но акцент ведь все равно будет сделан на обучение не предметам, а компетенциям?

Акценты будут иными. Мы смотрели учебные планы НИУ ВШЭ и ряда других вузов. Планы ВШЭ нам очень не понравились. Нет профилей подготовки и ряд других отрицательных моментов. Но мы всё более и более отдаляемся от вопроса Лонги. Тему надо делить.

Vica3 06.11.2011 08:02

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 187932)
Учебный план должен был разрабатываться хотя бы за год до.

упала под стол... "Положено - ешь... не положено 0 не ешь.." Покажите мне то место, где учебный план разработали за год и более его не трогали!

Aspirantfm 06.11.2011 10:25

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 187954)
упала под стол... "Положено - ешь... не положено 0 не ешь.." Покажите мне то место, где учебный план разработали за год и более его не трогали!

ну так вылезьте из под стола. и не приписывайте другим то, чего они не говорили.

Добавлено через 1 час 45 минут
Цитата:

Сообщение от agat (Сообщение 187935)
Компетенции соотносятся с ЗУНами. Не существует такой последовательности - сперва знания-умения-навыки, а потом компетенции. Эти категории взаимосвязаны. К тому же в списке компетенций (указанных в ФГОСе 3 поколения) обязательно указаны компетенции и соотносимые с ними ЗУНы, раязъясняющие, что должен человек знать по своей специальности, уметь делать и какими навыками владеть. Почему это за год? УМО составляется как только окончательно макеты ФГОСов по специальностям утверждаются и выдаются.

Во-первых, если быть точным - не ЗУН, а ЗУВ.

Во-вторых, ЗУВ явным образом в ФГОС-3 не связаны с компетенциями. Это должен сделать вуз самостоятельно.

В-третьих, не специальности, а направления (в большинстве случаев).

Ink 06.11.2011 11:00

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 187955)
если быть точным

то Вы говорите об одном, а коллега agat о другом. О ЗУВ в логике компетентностного подхода речи не шло, говорили именно про ЗУНы. Т.е. нет согласия по факту смены парадигмы. В русле научной школы уважаемой agat идет поступательное развитие ЗУНов и их выражение через компетенции.

Степан Капуста 06.11.2011 13:26

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 187857)
А почему именно с белорусами???

Как я понял, основано на личных контактах того человека, который придумал эти новые формы :-) К тому же, по слухам, белорусов заставили активно работать с «заграницей» — типа каждый ППС должен в чём-то поучаствовать, опубликоваться и т. д. Куда им проще идти? Правильно, в великорусские ВУЗы, издания и т. д. Ну а мы к ним с дружеским визитом ответом.

IvanSpbRu 06.11.2011 13:37

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 187954)
упала под стол... "Положено - ешь... не положено 0 не ешь.." Покажите мне то место, где учебный план разработали за год и более его не трогали!

Да нигде. Или в некоем идеальном мире платоновских идей:D

Степан Капуста 06.11.2011 13:49

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 187922)
1. Так все таки расписание делают люди? целых 3 человека. то, что им помогает программа - это частность, к теме обсуждения значения не имеющая.
2. Если Ваша программа копирует гос. стандарт, то это проблема Вашей программы. На самом деле, Вы просто не в курсе, что там происходит. Учебные планы разрабатываются кафедрой. Но контролировать соответствие стандарту необходимо, так как вуз отвечает за соответствие головой, а кафедра ведет себя как творческая личность часто. Более того, из ФГОС-3 вообще ничего скопировать нельзя - там ничего нет, но есть куча ограничений, которые нужно выполнить.
3. Оптимизировать по всему университету - программа не может, так как там так много нюансов , что учесть их автоматически невозможно. Часто приходится менять планы нескольких направлений, чтобы выйти на оптимизацию.
4. Полагаю, Вы просто очень далеки от понимания работы учебного управления. Или в Вашем вузе она так и ведется .. как вы описали - никак. Никакой оптимизации, никакого контроля. Может быть.

1. Целых три человека обслуживают весь вуз. Читайте внимательно — они не только расписание делают, расписание почти автоматически делается. При этом именно они с преподавателей требуют две вещи:
а)в какие дни ему удобно работать (спрашивают три раза за семестр: для очки, для заочки, для экзаменов);
б) требуют немедленно сдать ведомость после экзаменов (они еще оценки в диплом вбивают).
Имхо, для нашего вузика эти три человека — почти оптимальный размер обслуги. Плюс уборщицы и секреташа, чтобы на почту бегать.

Про частность — а что мешать вашему вузику написать/заиметь такую же?..

2. В ФГОСах очень часто написан такой бред, что если я его буду реально читать на лекциях, народ ничего не поймёт. Если есть желание — могу продемонстрировать конкретные примеры. Поэтому в бумажках пишем одно, чтобы у проверяющих не возникало вопросов, а читаем то, что считаем нужным. Чтобы не изобретать что-то для бумажек — просто копипастим из ФГОСов. Все довольны. Будут ФГОС-3 — будем копировать весь тот бред, который сейчас написан в сегодняшних ФГОСах.

3. А она нужна, эта тупая оптмизация? У нас дооптимизировалась — о примерах совмещения см. выше. Они, кстати, живыми людьми сделаны, а не той софтиной. Софтину, кстати, писала фирма, которая принадлежит одному преподавателю.

Ещё одно попутное замечание. Есть дисциплина, допустим, логистика. Читается (по ФГОСам) и специальности «менеджмент организации», и «маркетинг». Число часов одинаковое. Логично совместить обе группы в один поток на лекции? Да. Теперь открывает ФГОСы обеих специальностей и получаем большой жирный фиг — дидактические единицы разные. То есть объединять нельзя. Но объединяют. Мало того, ещё и СПО к этому потоку вешают, а у них с математикой как-то туговато. Но зато часы совпадают. И семестры.

4. Я — преподаватель. Мне до внутренних проблем работы учебного отдела как-то сугубо фиолетово. «Проблемы индейцев шерифа не волнуют.» (© не помню кто.)

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 187927)
т.е. Вами кто-то управляет ? и Вы подчиняетесь, не понимая смысла?

ФГОС-3 - это совершенно иное видение учебного процесса. И преподавателям надо рассказывать и объяснять в чем суть, что нужно делать, как формировать дисциплины, что учитывать, с чем увязывать.
Я понимаю, что Вы пока не в курсе - что это такое. Это не слишком хорошо характеризует Ваше УМО.

А Ваша фамилия не Фурсенко случаем? Что-то Вы слишком ... эээ... [убрано самоцензурой]... эээ... в общем, восхищаетесь стандартами третьего поколения. У нас и второй-то написать нормально не смогли, а уже третий вводят.

Про УМО — сталкивался. Такое ощущение, что туда набрали людей с перманентной дисфункцией головного мозга. Сужу и по госстандартам, и по личному общению с отдельными лицами в процессе получения грифа.


Текущее время: 03:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»