Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Выборы Президента РФ в 2012 году (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8912)

Team_Leader 13.01.2012 11:40

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 205439)
И уж тогда расскажите, в какую страну вы собираетесь эмигрировать? КНДР или Китай?

Я бы выбрал Китай. Про КНДР я не призываю подражать, но переосмысление необходимо. Что-то интересное есть и в северокорейском обществе.
Я сторонник в целом рыночной экономики в секторе Б при контроле и госрегулировании сектора А. И восстановления системы планирования экономического развития.

Carro 13.01.2012 11:41

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 205440)
Ой-ли:) Есть масса людей, к-рые считают демократию наихудшей формой правления (привет от Платона :D), тем более представительскую ее форму... К демократии как теоретической модели, так и практической реализации очень много вопросов... Так что ничего мы вобщем не должны:cool:

Как известно, демократия наихудшая форма правления, только лучше нее не придумали (Черчиль).

Но вы можете привести свои предложения, какую иную форму вы предлагаете?

Team_Leader 13.01.2012 11:46

Вопрос ренационализации и пересмотра итогов приватизации 1990-ых - начала 2000-ых в моем понимании никуда не девался, кстати.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 205443)
Как известно, демократия наихудшая форма правления, только лучше нее не придумали (Черчиль).

Вы почитайте книгу умеренного русского националиста Солоневича "Народная монархия". там грамотная идея высказано: демократия возможн при определении вопросов самоуправления (прокладки канализации в небольшом населеннмо пункте) - на том уровне. где возможен учет и согласование интересов. Демократия в форме учета голосов мало связанных и не имеющих возможность согласовать и совместно заявить свою позицию жителей Смоленска и Биробиджана - стаистическая игра, не более - но не формаправления. Поэтому - максимальная централизация и отсутствие демократии должно быть на Верхенм уровне: воееное сроительство, развитие территорий и стратегические планы развития экономики (на самом деле тут ее и так нет). И максимальная демократия на нижнем, муниципальном уровне. Уровень регионов - уже что-то среднее между этими двумя крйностями должно быть. Идеал - был в поздем СССР: назначаемые главы облисполкомов и свободно выбираемые советы с широкими полномочиями.

Россия не Дания (хотя уже в Бельгии есь проблемы). Чтобы здесь была система идельной демократии - с точки зрения системотехники ее надо разделить на 80 а то и более государств, в которых физически смоетреализоваться принцип согласования позиций. Если мы хотим иметь Россию хотя бы в современных рамках (уж о потаенных мечтах воссановления границ Империи, аншлюсса Украины и Белоруссии (хотя, может быть с перспективной точки зрения России было бы выгодне войти в состав Украины, унаследовав ее унитарное устройство - федерации таят в себе политические риски) я помолчу) - то идеальной демократии не будет.

Carro 13.01.2012 11:47

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 205444)
Вопрос ренационализации и пересмотра итогов приватизации 1990-ых - начала 2000-ых в моем понимании никуда не девался, кстати.

я бы ради мирного разрешения проблемы обнулила бы все. т.е. признала все существующее лигитимным, за это Путин со своей бандой по тихому митрно сваливают. Правда в объемах начало 2000-х. Без Газпрома, Транснефти, Роснефти и т.п.

Paul Kellerman 13.01.2012 11:47

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 205443)
какую иную форму вы предлагаете?

Вам не кажется, что нынешний БДСМ большинство вполне устраивает? :laugh:

Carro 13.01.2012 11:54

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 205444)
Вопрос ренационализации и пересмотра итогов приватизации 1990-ых - начала 2000-ых в моем понимании никуда не девался, кстати.

Добавлено через 5 минут


Вы почитайте книгу умеренного русского националиста Солоневича "Народная монархия". там грамотная идея высказано: демократия возможн при определении вопросов самоуправления (прокладки канализации в небольшом населеннмо пункте) - на том уровне. где возможен учет и согласование интересов. Демократия в форме учета голосов мало связанных и не имеющих возможность согласовать и совместно заявить свою позицию жителей Смоленска и Биробиджана - сатистическая игра, не более - но не формаправления. Поэтому - максимальная централизация и отсутствие демократии должно быть на Верхенм уровне: воееное сроительство, развитие территорий и стратегические планы развития экономики (на самом деле тут ее и так нет). И максимальная демократия на нижнем, муниципальном уровне. Уровень регионов - уже что-то среднее между этими двумя крйностями должно быть. Идеал - был в поздем СССР: назначаемые главы облисполкомов и свободно выбираемые советы с широкими полномочиями.

Позднее СССР? Ну Вы не знаете, а я вам скажу - позднее СССР - это курам на смех. Это не страна, это цирк.
По поводу централизации и демократии. Возможно я и вы по-разному понимаем смысл термина демократия. естественно, у страны должна быть центральная власть, которая решает стратегические задачи, конституция, центральное налогообложение и т.п. и сильные регионы. Одно другому не противоречит.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от PavelAR (Сообщение 205449)
Вам не кажется что нынешний БДСМ большинство вполне устраивает? :laugh:

что есть БДСМ ?

если опустить это слово и заменить его на бедлам, то не кажется.
Если зайти на сайт Путина и посмотреть процент в его поддержку, то будет 15, против 85 - которые хотят его смены.

Лучник 13.01.2012 11:55

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 205444)
емократия в форме учета голосов мало связанных и не имеющих возможность согласовать и совместно заявить свою позицию жителей Смоленска и Биробиджана - сатистическая игра, не более - но не формаправления.

Дело не в учете интересов, а ротации элит. Чтобы возможность сесть в тюрьму "если чо" в этой жизни была неилюзорной (как на Украине).

Юрген 13.01.2012 11:56

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 205443)
Но вы можете привести свои предложения, какую иную форму вы предлагаете?

Теоретически мне импонирует национал-анархизм:) :D А практически, пожалуй, лучше всего себя зарекомендовали современные формы монархии. Мнение г-на Черчиля мягко говоря для меня и очень для многих не обладает достаточной силой.

Carro 13.01.2012 12:08

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 205458)
Теоретически мне импонирует национал-анархизм:) :D А практически, пожалуй, лучше всего себя зарекомендовали современные формы монархии. Мнение г-на Черчиля мягко говоря для меня и очень для многих не обладает достаточной силой.

Какие монархии? Великобритания, Дания, Испания, Монако, Швеция? ну дык это не монархии - это демократия. Монархия там для красоты и чтобы было , что обсудить за чашкой чая в приличном обществе.
а по поводу Черчиля .. эх.. как говорила Раневская - Черчиль уже может сам выбирать, кому ему нравиться, а кому нет :D

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 205442)
Я бы выбрал Китай. .

Кстати, вы в курсе, что в Китае нет пенсий. Вот как сможете , так и будете жить, когда работать не сможете .. Это сильно противоречит идеологии КПРФ, не находите ?

Alextiger 13.01.2012 12:15

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 205396)
Я вот считаю, что Россия должна быть в НАТО.

и автоматически стать главным противником Китая и Ирана (потому как ближе) со всеми вытакающими? :smirk:

Carro 13.01.2012 12:16

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 205462)
и автоматически стать главным противником Китая и Ирана (потому как ближе) со всеми вытакающими? :smirk:

А НАТО - противник Китая?

Alextiger 13.01.2012 12:29

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 205459)
Какие монархии? Великобритания, Дания, Испания, Монако, Швеция? ну дык это не монархии - это демократия. Монархия там для красоты

это не совсем так. Там конституционная монархия, вполне реальная (ну, разве, кроме Британии)
Например в Дании король имеет право распустить парламент (по итогам нынешних протестов в России очевидно, что это очень важное право), является главнокомандующим ВС, главой официальной церкви (а такого даже в диктарурах не всегда бывает), несменяемым членом совета министров, он назначает губернаторов (амтманнов)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 205463)
А НАТО - противник Китая?

а вы не знали? :smirk: Хотя США конечно. Но НАТО инструмент США. Китай очень болезненно отреагировал на операцию НАТО в Афганистане, считая это частью стратегии окружения Китая.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 205453)
что есть БДСМ ?

:D:D:D отстаи от форумной жизни.... И это совсем не синоним "бедламу"

Carro 13.01.2012 12:48

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 205464)
это не совсем так. Там конституционная монархия, вполне реальная (ну, разве, кроме Британии)
Например в Дании король имеет право распустить парламент (по итогам нынешних протестов в России очевидно, что это очень важное право), является главнокомандующим ВС, главой официальной церкви (а такого даже в диктарурах не всегда бывает), несменяемым членом совета министров, он назначает губернаторов (амтманнов)

Все назначения король (точнее королева) выполняют по представлению парламента и премьер-министра. А это знаете ли тоже самое, что "властвует, но не правит" - демократия, закомуфлированная под монархию -

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 205464)
а вы не знали? :smirk: Хотя США конечно. Но НАТО инструмент США. Китай очень болезненно отреагировал на операцию НАТО в Афганистане, считая это частью стратегии окружения Китая.

Китай - экономический противник США. а НАТО - военная организация.
А вот по поводу Ирана .. лучше бы иметь от него защиту, да и от КНДР тоже и НАТО тут как раз впору. Как-то надо уже от советского менталитета уходить .. ну 21 век

Alextiger 13.01.2012 13:00

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 205469)
Все назначения король (точнее королева) выполняют по представлению парламента и премьер-министра. А это знаете ли тоже самое, что "властвует, но не правит" - демократия, закомуфлированная под монархию -

про такие назначения я, заметье, умолчал. Перечислил только реальные полномочия. Например, распустить парламент без всяких представлений может. А так да, премьер-министр по представлению парламента назначается. Но в ряде стран король может отклонить предложенную кандидатуру (в Дании не знаю, может тоже).
Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 205469)
Китай - экономический противник США. а НАТО - военная организация.

наивная :) Вот в тайваньском проливе полыхнет - мало не покажется. США военный союзник Тайваня, Тайвань - военный враг КНР. И это только один из факторов.
Вобщем, ваша политическая неграмотность а ля Новодворская обесценивает ценность всех ваших аргументов по всем политическим вопросам.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 205469)
"властвует, но не правит"

у современных королей нет и задачи править (указы там и т.д.) Их задача - поддерживать политическое равновесие. Поэтому нет права править, но есть право блокировать решения (вето, роспуск парламента, роспуск правительства и т.д.)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 205469)
от советского менталитета уходить

это не советский менталитет, это "политический реализм" (выросший кстати, на Западе)

Team_Leader 13.01.2012 13:01

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 205459)
Кстати, вы в курсе, что в Китае нет пенсий. Вот как сможете , так и будете жить, когда работать не сможете .. Это сильно противоречит идеологии КПРФ, не находите ?

Скажем так (чтоб не сказать грубо), удивительное незнание жителем Дальнего востока социально-политической осбтановки в сопредельном государстве :D
На сегодняшний день пенсионной системой в КНР охвачено порядка 35 миллионов пенсионеров из порядка 120-140 миллионов граждан пенсионного возраста. То есть фактически все население, жившее в городах или вообще вовлеченное в экономическую жизнь (работавшее на предпряитиях) пенси себе получают. Не получает сельско начеление, да, в основном (пропорция примерно соответствует структуре населения КНР). Причина - оно не вовлечено в экономическую жизнь. так как избыточное сеьское анселение КНР до сих пор живет натуркльным хозяйством. Кроме того с учетом семейно-общинных отношений не до конца изжитых на селе, а также привычки работать до смерти у крестьян (не только китайских) - это не очень критично. Потом, надо понимать, что по социальному развития китай все еще (по доле неурбанизированного населения) примерно соответствует (качественно. неколичественно, конечно) СССР пятидесятых годов. Тогда да и позднее у нас колхоpникам пенсий тоже не платили. Насколько помню начали их платить у нас годам к концу семидесятых.
Поэтому мне - если эмигрировать в КНР как раз не страшно - в любом случае я не буду туда ехать для занятий крестьянством (жить натуральным хозяйством я спокойно при необходимости смогу и в России - даже в московской области - земель хватает, а как картошку сажать, косить и окучивать, принимать отёл/окот у козы или коровы - руки еще не забыли; к тому же мои навыки российского суходольного земеделия, огородничества и бахчеводства будут мало востребованы для агротехники заливного рисоводства). А вот с точки зрения профессиональной занятости - там возможснотей много. В самом худшем случае - имею квалификацию ткача четвертого разряда, поммастера по ткацкому оборудованию - третьего. Если в экономисты не возьмут. Жена у меня по первому образованию химик - сможет спокойно работать в отделочном производстве, так что, полагаю, в текстильной промышленности КНР мы сможем закрепиться. А категории промышленно-производственного персонала уже охвачены пенсиями. Так что - можно ехать ;)


Текущее время: 16:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»