Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Российские особенности написания выпускных дипломных работ (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8960)

Maksimus 21.01.2012 23:17

Цитата:

Сообщение от Nicknamed (Сообщение 209288)
Нет ничего независимого.

Конечно нет, еще дедешка Ленин справедливо заметил - жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.

Цитата:

Сообщение от Nicknamed (Сообщение 209288)
Только "Независимые комиссии" - не катят.

Я же уточнил - от администрации вуза.
Даже сегодняшнее так критикуемое школьное егэ - серьезный шаг на пути объективной оценки знаний школьников. Ибо совмещение деятельности с контролем ее же - это нонсенс.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 209289)
Я как раз стимулов для работодателей и не нашел...

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 209199)
Единственный возможный вариант - это когда работодателю будет не выгодно брать человека с ВО на неквалифицированные должности. Т.е. ВО станет элитарным, а человек, его имеющий, будет дорого стоить на рынке труда. Только это поможет, все остальные запреты работать НЕ БУДУТ.

.......

Nicknamed 21.01.2012 23:27

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 209289)
Только не государство - а общество, которому нужны выпускники соответствующей квалификации.

Ок, принимается :)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 209292)
Я же уточнил - от администрации вуза.

Нуу... у нас нонче ГЭК (ГАК) тоже не зависит от ВУЗа. Председатель комиссии - сторонний. Еще двое членов - тоже сторонние. Остальные - из ВУЗа. Чот не сильно помогает. И работают они явно не ради денег (2,4 т.р.).
Цитата:

Даже сегодняшнее так критикуемое школьное егэ - серьезный шаг на пути объективной оценки знаний школьников. Ибо совмещение деятельности с контролем ее же - это нонсенс.
Чем вас не устраивают проверяемые в гороно экзаменационные материалы по старой схеме?
У нас банальная ситуация получается - региональные чиновники от образования (и, как ни странно, общество) заинтересованы в том, чтобы местные дети получали наивысшие баллы по ЕгЭ. И делают всё возможное, чтобы так и было. Ни о какой об"ективности речь не идёт.
В случае с обычными экзаменами подделать результаты крайне сложно (почерковедческая экспертиза поможет, если что), а контролировать процесс списывания можно при помощи открытых веб-камер в кабинетах.

Maksimus 21.01.2012 23:43

Цитата:

Сообщение от Nicknamed (Сообщение 209301)
Чот не сильно помогает.

Угу, т.к. на лицо явное сращение ГАКа и администраций ВУЗов.
ИМХО вуз вообще (если это возможно для конкретной специальности) целесообразно отстранить от аттестации своих выпускников.

Цитата:

Сообщение от Nicknamed (Сообщение 209301)
Председатель комиссии - сторонний.

Уже писали - в большинстве случаев они кладут на это дело, т.к.
Цитата:

Сообщение от Nicknamed (Сообщение 209301)
работают они явно не ради денег

А по моему скромного мнению, любая работа д.б. оплачена, и только тогда с человека можно требовать.

Цитата:

Сообщение от Nicknamed (Сообщение 209301)
Чем вас не устраивают проверяемые в гороно экзаменационные материалы по старой схеме?

Активной помощи учителей.
Простой пример - я сдавал экзамен по алгебре по задачнику, купленному почти за год до экзамена. + учитель активно подсказывал. Угадайте, какая у меня была оценка?

Добавлено через 35 секунд
Цитата:

Сообщение от Nicknamed (Сообщение 209301)
В случае с обычными экзаменами подделать результаты крайне сложно

А зачем что-то подделывать?

Nicknamed 21.01.2012 23:51

А про камеры вы зачем пропустили?

Maksimus 21.01.2012 23:57

Т.к. это тоже можно обойти, как технически, так и физически.
Вспомните как путин приказал поставить камеры и показывать строительство новых домов, взамен сгоревших летом-2010? Так их повернули в другую сторону :D А скоро нас ждет новое шоу - 04.03.2012. А скандал с камерами наблюдения в Москве, которые крутили заставку?
Где мы живем? Неужели и этот препон не найдем как обойти? ;)

IvanSpbRu 22.01.2012 00:00

Maksimus, я понял, что у частника должен быть стимул брать выпускника вуза на высокооплачиваемую работу:D Меня интересует другое - как создать у него такой стимул? То есть как сделать таким образом, чтобы определенные должности замещались только выпускниками вузов? И как сделать так, чтобы у выпускника вуза не было стимула хвататься хоть за какую-то работу, чтобы прокормить себя - согласитесь, это ведь тоже важный экономический стимул...

Maksimus 22.01.2012 00:08

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 209323)
о есть как сделать таким образом, чтобы определенные должности замещались только выпускниками вузов?

Не понял вопроса.
Работодателю что важно? Чтобы работа определенной квалификации выполнялась качественно и в срок за меньшие деньги. Если же работа не предполагает наличия высшей квалификации, то работодателю не д.б. выгодно принимать на нее высококвалифицированного работника.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 209323)
И как сделать так, чтобы у выпускника вуза не было стимула хвататься хоть за какую-то работу

Развитие реального сектора экономики. Регулирование бюджетных и платных мест в вузах, соответствующее потребностям экономики.

IvanSpbRu 22.01.2012 00:43

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 209327)
Не понял вопроса.
Работодателю что важно? Чтобы работа определенной квалификации выполнялась качественно и в срок за меньшие деньги. Если же работа не предполагает наличия высшей квалификации, то работодателю не д.б. выгодно принимать на нее высококвалифицированного работника.

Если на одну и ту же должность за одну и ту же зарплату претендуют выпускник технаря и выпускник вуза - работодатель возьмет обладателя вузовского диплома. Просто потому что выпускнику вуза надо где то работать, кушать хочется, а хороших мест на всех не хватает. И места в экономике не создаются с той же скоростью, с какой система образования выплевывает специалистов...Кроме того, хорошая должность - это еще и опыт работы (именно работы, а не 3 месяца преддипломной практике). И в нормальной ситуации предприятию выгоднее дорастить до этой работы специалиста (даже без высшего, высшее он потом купит на заочке), чем брать только что оперившегося выпускника вуза...

Ну и не забывайте, что постоянные призывы повысить пенсионный возраст (а это действительно неизбежный шаг) приведут к еще более замедленному высвобождению хороших мест.

Именно поэтому инфляция дипломов - эффект неизбежный. Это происходит в ряде стран, а во Франции я наблюдал это своими глазами...Обладатели дипломов о среднем образовании вымываются с рабочих мест, все должности замещаются выпускниками вузов

И просто сокращением числа вузов ослабления этого эффекта не добиться - результат будет сильно отложенный.

Ну а прогнозирование структуры спроса лет на 7-8 вперед (6 лет магистратуры + хотя бы 1-2 года на перестройку учебных планов и перераспределение мест в вузах) - это просто нереально...

Maksimus 22.01.2012 12:16

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 209337)
Если на одну и ту же должность за одну и ту же зарплату претендуют выпускник технаря и выпускник вуза - работодатель возьмет обладателя вузовского диплома.

Иван, полностью согласен, что сейчас это так. Я же говорил, о том, что надо сделать, чтобы такого не было (или хотя бы уменьшить такую тенденцию). Это сокращение вузов и приема в них, ужесточение требований к вузам и выпускникам, развитие промышленности, развитие СПО. Это процесс долгий и трудный, а у нас любят сеюминутные рецепты, или ждут пока само рассосется.

Аспирант МММ 22.01.2012 12:23

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 209396)
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Если на одну и ту же должность за одну и ту же зарплату претендуют выпускник технаря и выпускник вуза - работодатель возьмет обладателя вузовского диплома.

К сожалению, особенно в глубинке, это не всегда так. Более того, при выборе между выпускником МВТУ Баумана и Мухосранского сельскохозяйственного института оконченного заочно. Выбор будет не всегда в пользу первого. При чем, даже если генеральный директор сам выпускник Бауманки. При чем аспекта два: 1. Конечно связи, деньги, и.т.п. 2. Лучше иметь на должности начальника технического отдела своего парня и уже специалиста в теме, чем неизвестный фрукт из поколения пепси.

Maksimus 22.01.2012 12:27

Аспирант МММ, наличие опыта работы, связей, возраста кандидата конечно влияют на выбор работодателя, но не всегда предсказуемо. Поэтому для чистоты обсуждения предлагаю их не рассматривать.

Аспирант МММ 22.01.2012 12:49

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 209403)
Аспирант МММ, наличие опыта работы, связей, возраста кандидата конечно влияют на выбор работодателя, но не всегда предсказуемо. Поэтому для чистоты обсуждения предлагаю их не рассматривать.

Согласен, здесь рассматриваются вопросы образования, а не особенности кадровой политики в России. Но вот ее как то надо менять все таки. Хоть распределение восстанавливай.

Maksimus 22.01.2012 12:57

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 209408)
Но вот ее как то надо менять все таки.

Только экономическим путем (примерно так, как я писал выше).

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 209408)
Хоть распределение восстанавливай.

Этот элемент плановой экономики, успешно функционировавший тогда, в сегодняшних реалиях приведет только к негативу:
1. Иждивенчество - зачем хорошо учиться, а потом и работать, если и так будет рабочее место и зарплата? До сих пор такой "дух" витает на гос.предприятиях.
2. Коррупция. Распределение выпускников ввузов, например, существует в армии. По правилам места службы сначала выбирают медалисты, затем отличники, потом хорошисты и т.д. Что имеем по факту - взятки и мохнатые лапы...

Более приемлемый вариант - это целевая подготовка с финансовыми обязательствами для всех сторон.

Alextiger 22.01.2012 14:28

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 209414)
Более приемлемый вариант - это целевая подготовка с финансовыми обязательствами для всех сторон.

вполне современный вариант распределения - заключение контракта на первом курсе для бюджетников на N лет после получения диплома.
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 209414)
Иждивенчество - зачем хорошо учиться, а потом и работать, если и так будет рабочее место и зарплата?

потому что если работодатель уволит раньше срока - придется расплачиваться за обоазовательный контракт из своего кармана

Maksimus 22.01.2012 14:31

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 209466)
потому что если работодатель уволит раньше срока - придется расплачиваться за обоазовательный контракт из своего кармана

Это при целевой подготовке так. Я же писал про распределение в классическом понимании, без фин.обязательств.

Зы. А на гос.предприятиях вообще обычно не принято к.-л. увольнять. Ибо на место уволенного на такую зп потом будешь очень долго искать.


Текущее время: 14:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»