Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   А сколько у вас высших образований? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8975)

Аспирант МММ 29.01.2012 10:07

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 211621)
У нас просто чрезмерно широкое и не всегда корректное понимание термина экономист, увы. Экономические вузы России готовят менеджеров по разным направлениям, финансистов и бухгалтеров. Да, еще информатиков в экономике и экономических кибернетиков. Но экономистов не готовят практически, а экономистов, соответствующих западным стандартам экономической науки не готовят вообще

Хотелось бы понять ускользнувший от меня предмет, той Французской экономики, которую мы не знаем.

IvanSpbRu 29.01.2012 10:34

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 211726)
Хотелось бы понять ускользнувший от меня предмет, той Французской экономики, которую мы не знаем.

Вот - в качестве элементарного введения

http://www.mcafee.cc/Introecon/IEA.pdf

Аспирант МММ 29.01.2012 11:19

Ну такие учебники ведь нам известны. Ссылка понравилась. Спасибо.

IvanSpbRu 30.01.2012 13:02

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 211755)
Ну такие учебники ведь нам известны. Ссылка понравилась. Спасибо.

Тут проблема не в том, что нам такие учебники известны или неизвестны - разумеется, известны, все же преподаватели более менее следят за новостями, да и Интернет есть. Дело в другом - у нас практически нет вузов, где бы преподавание экономики строилось бы по идеологии таких вот учебников. Под видом экономики у нас дается менеджмент...

Оно бы и неплохо, наверное - поскольку менеджмент приближен к реальной жизни, позволяет добиваться результатов и т. д. Но менеджмент должен опираться на теорию, на знание общих закономерностей экономических отношений. А у нас этого нет, к сожалению...Полноценная научно-практическая цепочка должна включать ученых, инженеров и техников. А вот в экономике у нас как раз ученых не готовят - только инженеров (менеджеров)

к.ъ.н. 30.01.2012 14:01

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 212060)
Но менеджмент должен опираться на теорию, на знание общих закономерностей экономических отношений.

Можно задать Вам два вопроса?
Распространился ли уже на нашу страну тот контекст, в рамках которого эти закономерности применимы?
Есть ли у нас в стране достаточное количество достоверных источников для построения соответствующих моделей?

0647 30.01.2012 14:07

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 212060)
Но менеджмент должен опираться на теорию, на знание общих закономерностей экономических отношений.

Золотые слова! Вот почему меня бесят нередкие реплики уличаемых в незнании студентов - мол, получу диплом, начну работать - там все освою на практике. А мои комментарии, что базу/фундамент никто не отменял, и что на т.н. "практике" никто ничему никого не учит (разве что заполнять бланки да "охмурять" клиентов) - до них не доходят.

IvanSpbRu 30.01.2012 14:23

Цитата:

Сообщение от к.ъ.н. (Сообщение 212092)
Можно задать Вам два вопроса?
Распространился ли уже на нашу страну тот контекст, в рамках которого эти закономерности применимы?
Есть ли у нас в стране достаточное количество достоверных источников для построения соответствующих моделей?

Вы понимаете, в чем проблема: достоинство фундаментальных моделей в их достаточно высокой степени универсальности. Частные модели могут у нас и впрямь не работать - из-за несоответствия институциональной среды и/или из-за невозможности набрать эмпирику для их адапатции. Но это не отменяет необходимости в усвоении фундаментальных знаний.

А пока у нас учат частным вопросам без их теоретического осмысления, к сожалению

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 212096)
Золотые слова! Вот почему меня бесят нередкие реплики уличаемых в незнании студентов - мол, получу диплом, начну работать - там все освою на практике. А мои комментарии, что базу/фундамент никто не отменял, и что на т.н. "практике" никто ничему никого не учит (разве что заполнять бланки да "охмурять" клиентов) - до них не доходят.

Вот тут вообще ситуация презабавная. На экономистов у нас не учат, а на менеджеров сами студенты учиться не хотят - они уверены, что им для работы хватит знаний простого клерка или продавца (то, что их у нас называют менеджерами, менеджерами их не делает). И - самое смешное - они ведь правы...Но зачем тогда идти на высшее? Ладно парни - там отсрочка. Но ведь и девки идут...И на платное...А смысл???

0647 30.01.2012 14:53

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 212101)
Но зачем тогда идти на высшее? Ладно парни - там отсрочка. Но ведь и девки идут...И на платное...А смысл???

Для меня это тайна за семью замками. Но - маленькое частное наблюдение: все больше студенток-заочниц, которые ни дня до вуза не работали, не работают во время учебы и работать в обозримом будущем не собираются. Непостижимо!

IvanSpbRu 30.01.2012 15:20

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 212116)
Для меня это тайна за семью замками. Но - маленькое частное наблюдение: все больше студенток-заочниц, которые ни дня до вуза не работали, не работают во время учебы и работать в обозримом будущем не собираются. Непостижимо!

Ха! Они искренне уверены, что получают образование для души:D Просто для себя.

Хотя как для души можно получать образование по экономике - для меня тайна. По литературе, искусству, иностранным языкам - легко, такие образования для души хорошо подходят...Но по экономике...

Может быть, просто в их гламурных тусовках без диплома стыдно ходить? Ну или есть повод сказать мужу, что домом заниматься не будет, потому что учится...:) Скорее, видимо, второе, потому что там такие образчики женских прелестей изобилуют, что их ни в одну гламурную тусовку не пустят...:D

Maksimus 30.01.2012 19:18

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 212116)
Для меня это тайна за семью замками.

1. Без наличия корки о ВО будут смотреть как на неудачницу.
2. Сейчас практически на любую должность требуют корку о ВО.
3. Авось пригодиться, не все одним местом торговать.

0647 30.01.2012 20:48

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 212122)
Скорее, видимо, второе, потому что там такие образчики женских прелестей изобилуют, что их ни в одну гламурную тусовку не пустят...

Это да... Хотя в нашей богадельне ежегодно проводят свой мини-конкурс красоты. Я на него не хожу - будучи сторонником э-э, консервативно-традиционных 90/60/90. :)

P.S. На практическом занятии обнаруживаю, что парочка второкурсниц с превеликим интересом, достойным лучшего применения, штудирует каталог "Орифлэйм". Когда я сурово пресекаю это неуставное поведение, слышу в ответ сакраментальную фразу: "Мы же девушки - нам это интереснее!"

Zaika1965 31.01.2012 00:34

Если они хоть что-то знают, то и ладно... У меня на занятиях в эту сессию было страшнее. Сидят, внимательно слушают. что-то записывают. а потом... Студентки-заочницы, будущие экономисты -математики после техникума со специальностью бухучет "зависли" на попытке найти 10% от числа 30...

Добавлено через 5 минут
Что касается количества дипломов, то 2 красных "специалиста" и золотая медаль. Часто думаю. что это было излишне, но история не знает сослагательного наклонения... А то по жизни "двоечница" всего по 2: дипломов, детей, мужей... Решила пойти по 3му витку спирали, надо же эволюционировать, правда, опустив некоторые пункты :) А то с такими студентами можно совсем деградировать

IvanSpbRu 31.01.2012 00:47

Цитата:

Сообщение от Zaika1965 (Сообщение 212361)
Студентки-заочницы, будущие экономисты -математики после техникума со специальностью бухучет "зависли" на попытке найти 10% от числа 30...

О, проценты - это да. У меня тоже бывают моменты, когда 10 процентов от 100 ищут на калькуляторе...

У студентов совершенно отбиты навыки устного счета, нет никаких знаний по общей эрудиции - зачем это все, если есть калькуляторы и яндекс...

0647 31.01.2012 00:56

Цитата:

Сообщение от Zaika1965 (Сообщение 212361)
будущие экономисты -математики после техникума со специальностью бухучет "зависли" на попытке найти 10% от числа 30...

Проценты и пропорции стали для 4-курсников нередко проблемой. :( А упомянутые мною "фифы" как раз ничегошеньки-то и не знали - и экзамен еле-еле сдали.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 212368)
У студентов совершенно отбиты навыки устного счета, нет никаких знаний по общей эрудиции

+500. :( Я иногда, со своим скромным средним баллом 4,15 по "вкладышу" к вузовскому диплому на фоне "контингента" кажусь себе гигантом мысли. :( Но ведь это ненормально.

Добавлено через 2 минуты
В моем "богоспасаемом" самые-самые страшилки и ужастики - рассказы нашего историка с кафедры соцгума, как первокурсники-экономисты ищут Киев в Канаде и путают левый берег Днепра с правым...

IvanSpbRu 31.01.2012 01:01

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 212371)
+500. :( Я иногда, со своим скромным средним баллом 4,15 по "вкладышу" к вузовскому диплому на фоне "контингента" кажусь себе гигантом мысли. :( Но ведь это ненормально.

Нормальность - это соответствие норме. А нынешней норме такое вполне себе соответствует...

Ну а сложившиеся нормы - они всех устраивают. И студентов, и родителей, и работодателей, и вузы, и государство...


Текущее время: 20:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»