Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Угрозы от студентов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9192)

Maksimus 21.02.2012 21:36

Цитата:

Сообщение от Перехватчик11 (Сообщение 218749)
Организатор производства это бригадир

Гы :D В советское время был лозунг: "Инженер - организатор производства". А тогда плохому не учили.


Цитата:

Сообщение от Перехватчик11 (Сообщение 218749)
Для экономической оценки есть БТЗ, плановый отдел, отдел маркетинга и отдел главного конструктора.

И часто там сидят люди без экономического образования, а в последнем - обычно только инженеры :p. А если взять, например, нач.цеха - так там знание экономики явно не лишнее.
И вообще вы про классическую схему организации предприятия пытаетесь рассказать (хотя явно ее не понимаете). А ведь в небольших организациях ты м.б. и швец, и жнец.
Вот на западе любой инженер может просчитать экономику своих решений, а у нас с этим туговато...

0647 21.02.2012 21:46

Цитата:

Сообщение от Перехватчик11 (Сообщение 218767)
Очник.

Тем более - Вам других людей слушать и слушать. Среди мирно беседующих здесь с Вами достаточно производственников - а не только нелюбимых Вами теоретиков. Проработав в промышленности до вуза 20 с лишним лет и начав свою преподавательскую карьеру, я понял, что учиться в свое время должен был гораздо лучше и старательнее, и что те предметы, которые я считал второстепенными - оказались жизненно для меня необходимыми. Спасибо моим преподавателям - они, по крайней мере, научили меня учиться...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 218795)
Вот на западе любой инженер может просчитать экономику своих решений, а у нас с этим туговато...

+ 100. Есть пример перед глазами - старый товарищ, получивший нормальный советский инженерный диплом. Сейчас, возглавляя свое маленькое частное предприятие, он технико-экономические расчеты и т.п. "щелкает" получше многих экономистов - и не только потому, что толковый инженер, а и потому, что не стесняется читать литературу не только по профилю, но и по экономике.

к.ъ.н. 21.02.2012 22:09

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 218795)
Вот на западе любой инженер может просчитать экономику своих решений, а у нас с этим туговато...

Зато мы делаем ракеты у нас любят давать инженерам общую экономтеорию. Для культуры, видимо.
Ещё на Западе обеспокоены ростом человеческого капитала. Чем обеспокоены у нас, задавая, например, Бердяева и Флоренского, мне не ведомо.

0647 21.02.2012 22:16

Цитата:

Сообщение от к.ъ.н. (Сообщение 218802)
у нас любят давать инженерам общую экономтеорию.

Это сейчас. А при "застое" - основы экономики + охрана труда (политэкономия не в счет). Что было правильно весьма.

IvanSpbRu 21.02.2012 22:31

Цитата:

Сообщение от Перехватчик11 (Сообщение 218719)
ну за один зачет слишком уж крутовато будет

Копейка рубль бережет. Не отчислять за зачет - экзамены сдавать перестанут

Цитата:

А качество современного образования соответствует реалиям жизни? Сегодняшние программы просто перегружены ненужными предметами на 80%. Если я учусь на сталевара зачем мне политология, экономика и педагогика?
Качество соответствует реалиям жизни полностью. Нет спроса на грамотных специалистов - и вузы выплевывают безграмотных людей с дипломами. Безграмотных потому, что не учатся. Потому что считают, что способны судить, какие предметы нужны, а какие нет.

А вот содержание образования вполне может несколько отставать от жизни. Но задача вуза - в том числе и научить учиться, а не просто дать диплом. И в решении этой задачи большую роль играют кажущиеся непрофильными предметы

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от к.ъ.н. (Сообщение 218802)
Зато мы делаем ракеты у нас любят давать инженерам общую экономтеорию

У нас кому чего только не дают...Инженерам надо давать экономику предприятия, организацию производства, управление персоналом, технико-экономический анализ проектов, управление качеством. А экономтеория - она излишня

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 218757)
А потому что такие же идиоты сидят в отделах кадров...

Не совсем. Потому что им образованные люди не нужны. Диплом не выполняет функции подтверждения профессиональной пригодности - не потому что плохо учат, а потому что ну не нужно образование для продажи мобильников и гамбургеров. А вот опыт для этого нужен.

Диплом же - всего лишь подтверждение социализации, не более того. Другой ценности и пользы для работодателя он не несет

Maksimus 21.02.2012 22:33

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 218804)
А вот содержание образования вполне может несколько отставать от жизни. Но задача вуза - в том числе и научить учиться, а не просто дать диплом. И в решении этой задачи большую роль играют кажущиеся непрофильными предметы

+1. И логика еще не помешает. Всем.

IvanSpbRu 21.02.2012 22:35

Цитата:

Сообщение от Перехватчик11 (Сообщение 218763)
А может потому что выпускник абсолютно не приспособлен к реальной работе, а только к построению теорий в общем и целом?

В нормальном вузе его вполне приспосабливают к нормальной работе - квалифицированной работе, а не продаже мобильников. А умение строить теории - это умение решать стратегические задачи. Очень важное умение.

Только вот рабочих мест, где реально требуется высшее образование - реально, а не потому, что работодателю приспичило его потребовать - очень мало. Потому выпускнику и кажется, что его знания нигде не востребованы

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 218776)
Эти предметы необходимы, чтобы сделать из Вас культурного человека (это я как преподаватель политологии, экономики, физкультуры, пения и педагогики говорю). :)

А Вы правда физкультуру и пение преподаете?

Александр45 22.02.2012 01:09

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 218570)
В связи с невостребованностью гардероба оный ликвидировали...

:eek: У Вас в вузе нет гардероба?

Ink 22.02.2012 01:27

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 218825)
У Вас в вузе нет гардероба?

И у меня нет...

Лучник 22.02.2012 05:45

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 218809)
А Вы правда физкультуру и пение преподаете?

Только своим детям :)

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 218809)
. А умение строить теории - это умение решать стратегические задачи. Очень важное умение.

Как говорит один наш профессор: "Нет ничего более практичного, чем хорошая теория".

Ink 22.02.2012 06:30

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 218832)
"Нет ничего более практичного, чем хорошая теория".

Эт который? Колоритный, с большой белой бородой?

Лучник 22.02.2012 06:34

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 218833)
с большой белой бородой?

С большой рыжей бородой.

Ink 22.02.2012 06:39

Мне кажется иметь бороду - ваша местная докторская традиция :D

Степан Капуста 22.02.2012 11:19

Цитата:

Сообщение от Перехватчик11 (Сообщение 218763)
А может потому что выпускник абсолютно не приспособлен к реальной работе, а только к построению теорий в общем и целом?

К построению теорий он готов ещё меньше (для этого есть аспирантура). А к реальной работе надо его ещё годик готовить, причём именно в реальных «боевых» условиях. В этом смысле в советской системе распределения был смысл: получи полуфабрикат в своё пользование на пять лет, за год — сделай из него специалиста, потом ещё четыре минимум он будет приносить тебе бонусы.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 218778)
Лучник, инженеру обязательно быть культурным? :rolleyes:
В работе это не поможет! :p

Поможет. Почитайте блог Тёмы Лебедева, конкретнее — по тэгу «Г..но и ох...но» (офография автора сохранена). В 99% пишет про внешний вид каких-то инженерных решений.

kravets 22.02.2012 11:19

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 218872)
В этом смысле в советской системе распределения был смысл: получи полуфабрикат в своё пользование на пять лет

Разве не на 3?


Текущее время: 08:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»