вопрос в том, мог ли Каддафи предотвратить это безобразие? Я думаю мог, если бы не цеплялся за статус-кво (т.н. "стабильность"). Эта тактика никогда до добра не доводила. Ругайся, не ругайся - такая селяви. Надо играть на опережение.
да нет, разный принцип. Это западная пропаганда хочет поставить на одну доску. Ливия - страна многоплеменная и многоклановая. И Каддафи удалось сохранить авторитет только у своего клана, другие (в т.ч. вожди племен) от него отвернулись. А дальше - дело техники. Натовцы им только помогли - сами бы те не справились (с поддежкой арабских монархий прежде всего, а уж потом наты). А в Сирии Асад поддерживается большинством, что показал недавний референдум. Большинство боится этих радикалов. Монархиям Залива не нужна такая Сирия. А эти монархии Залива - лучшие союзники США в регионе.

Добавлено через 12 минут
А Россия... не смысла нас сравнивать с арабами. Другие условия, другой менталитет, традиции, история... Если сравнивать, то с постсоветскими аналогами. Самые радикальные сценарии - украинский, польский (1989), ну грузинский. Никакой Ливии быть не может, скорее всего. Потивопоожный сценарий - а ля Лукашенко или туркменбаши. Вот в этом диапазоне и живем :)

Не совсем так. До поддержки НАТО Каддафи методично добивал повстанцев, а те еле огрызались и сдавали позиции. Авторитет у него вполне себе был, и среди большинства племен - тоже. А вот когда начались авиаудары, и стало ясно, что Каддафи проигрывает - вот тогда и пошли массовые перебежки к повстанцам, не раньше.

Впрочем, в Ливии США воевали не против Каддафи, а против Китая.

А в Сирии такой религиозный коктейль, что мало не покажется...Не хуже разноплеменной Ливии.

Но смысл в том, что надежда болотных - на самом деле только на гражданскую войну и на поддержку иностранных интервентов. С последующими пытками своих противников, как тут высказался Александр45.

Кстати, вполне себе Ливия - сейчас там тоже пытают людей, которые смеют не поддерживать дорвавшуюся до власти мятежную сволочь

Иван, в который раз восхищаюсь твоей выдержкой в объяснении прописных истин.
Без иронии совершенно. Ты, похоже, прирожденный преподаватель.
А мы, инженеры, люди простыя, производственныя ...

Я логически разовью мысль про сломанные носы, которая нашла такой отклик у митингующей сволочи. Разумеется, всех "пострадавших" от ЗАКОННЫХ действий полиции не принимать на лечение в государственные медучреждения. Пусть, мрази, лечатся на свои деньги и на лекарства работают, может хоть на время отвлекутся от поджигания Родины.

да нет не было авторитета кроме центра страны. Да, добивал. И добил бы. Правда, пришлось бы вырезать пол страны, ичначе через год-другой всё1 равно рвануло бы опять. Почему он потерял авторитет - вопрос другой. Да, в том числе под зарубежной пропагандой на местах. Но он не реагировал вовремя, идеологически. А потом перебежки да, но тоже почему? тут большой вопрос - преданные части к врагу не переходят. Они стали считать врагом Каддафи. (о целях США мы не говорим, это другой вопрос)
ну это вы ерунду говорите. Это ваши предубеждения - не более. Не было бы вранья - не было бы и Болотной. Я лично знаю людей ходивших. Единственная цель - честные выборы. И в этом я их поддерживаю. А цель тех кто их критикует - "да здравствует ложь и фальсификации, ура пыткам в полиции" и т.д. Вы не понимаете элементарной вещи - людей уже эта ситуация просто достала. А, кчтати, почти все председатели ТИК - теперь уголовники. Не пытать конечно, но суд по УК РФ нужен.
если вам по башке дадут дубинкой просто так - чтоб мобильник отобрать (а полицейские этим часто промышляют) - по другому запоете наверно - захотите лечиться и жалобы писать :smirk:
Или вы считаете, люди должны благодарить за регулярные издетельства? Можно, конечно считать, что и должны, и у нас рабовладельческий строй. Но вполне ожидаемо, что это приведет к конфликту.

Я многократно говорил, что у вас проблемы с пониманием смысла текстов на русском языке. Слово "ЗАКОННЫХ" вам о чем-то говорит ?

ой не смешите :) наш суд по звонку скажет, что вас огрели "законно". Причина найдется :) Но вы же и выступаете против честного суда. Потому что без смены режима и засадки всей едры за решетку - честного суда быть не может.

Два миллиона человек за решетку -- мне нравится Ваш стиль. Рукопожимаю.

ну, рядовые члены только как свидетели могут быть. Как и рядовые члены КПСС верят в честность боссов, и часто работают честно на благо страны. Останется не так много. И только по суду, естественно.
В принципе, нормальный суд - главный инструмент работы системы. Будь честный суд - не было бы и Болотной, все споры как и положено решались бы в суде по закону.

Хорошо. Я даже готов смягчить формулировки. Пусть первый митинг на Болотной в декабре - он и впрямь был честный, искренний, за правду и за честные выборы, и никаких других целей не преследовал. Пусть так. Выведем этот первый митинг за скобки.

А Вы помните, какая вакханалия начала творится в январе-феврале? Там было уже не о выборах, это были реальные призывы к Майдану. Победу Путина заранее объявляли нелегитимной, заранее отказывались признавать итоги выборов, угрожали (и я настаиваю на этом) гражданской войной, требовали свержения режима.

Так вот - при всем возможном идеализме декабрьского митинга (еще раз, я готов это допустить), январские и февральские события были грамотно срежиссированными политтехнологическими акциями, направленными на насильственное свержение существующего строя и запугивание власти и народа (кто не с нами - тот против нас, те быдло), и опирающимися на иностранную поддержку. Это были акции, направленные на демонтаж государства - пусть и под благими лозунгами. Эти акции надо было остановить - и их остановил сам народ, простите за пафос, отвернувшийся от предателей, и проголосовавший за единственного кандидата, способного сохранить страну (лишь сохранить - не более, но остальные не могли даже и этого). Без танков и переломанных носов. Народ сам поставил местных оранжистов на их место - около параши (еще раз прошу прощения).

И единственное, что меня пугает - это то, что 21 год назад народ моей Родины тоже проголосовал за сохранение страны, но ее все равно развалили к декабрю. И я очень боюсь, что нас ждет чрезмерно интересный год...

так а что обворованным людям делать? мило улыбаться продажным судам? Раз первый митинг не возымел действия :smirk: Сфальсифицированные итоги декабрьских выборов должны были быть отменены - это единственный правильный, честный и справедливый шаг, коий был упущен. И никаких митингов дальше не было бы!
угрожала прежде всего едро - запугивание - главный аргумент ее предвыбрной кампании. Вот и вас запугали :)
да, только не с той стороны, о которой вы думаете ;)
ну, если назначение прозрачных перевыборов в Думу - это "демонтаж"... то не знаю что и сказать :rolleyes:
действительно пафос, к делу не относящийся. Народ не склонен устраивать серьезные акции, хочет мирной и спокойной жизни. И когда у него отняли голоса, это выплеснулось в митинги. Но власть их не услышала, посмеялась и наплевала. А раз народ мирный, махнул рукой - "придется еще годы жить во лжи, но ничего не изменить". А раз мирно не изменить, то и на митинги не подйт. Ворам и коррупционерам только этого и надо. Довольные потирают руки.
Так что: на митингах в основном патриоты. Критики митингов - узурпировавшие власть оранжисты. Оранжевая революция уже произошла - едро захватило Думу.

Скажите, пожалуйста, есть ли законный - подчеркиваю, законный - способ отменить результаты выборов по всей стране и назначить их повторное проведение? Я сейчас даже не говорю про необходимость их отмены. Я говорю про законодательный механизм

Добавлено через 2 минуты
С той стороны, о которой думаете Вы, они были срежиссированы предельно кондово и безграмотно. А вот грамотно они были устроены как раз с той стороны, о которой говорю я;)

есть - независимый суд. В СПб. продажность судов в этом вопросе проявилась особенно ярко (про страну не слежу). Т.е. как минимум ЗакС должен быть распущен - есть все доказательства. А гор.суд отвечает в духе "да пошли вы, даже смотреть не будем!". Поэтому законный способ отмены как раз есть. Но как раз по закону ЕдРа жить не хочет. Это ли не революция с узурпацией?
ой, ну вы на самом деле такой наивный? :) Политтехнологически выгодно сделать, чтоб выглядело именно так. И это сработало. (я не удивлюсь, если Немцов и Касьянов - агенты ФСБ :) они кстати не с улицы пришли, а из прошлого правительства, где были под колпаком ведомства) Организационные ресурсы и степень спаянности команд - просто несравнимы. Единственный ляп - едро не сработала на опережение. Думала "а, ничего страшного, никто на митинги против нашего вранья не выйдет". Поздно спохватились, но эффективно.

Добавлено через 10 минут
Ну вот... так все тайны политтехнологий раскрою, что не есть гуд :) Дальше сами думайте, сами... Научный метод призывает к критическому восприятию :)

Они не агенты. Немцов точно нет. А вот Оксана Дмитриева - точно да, причем конкретный. И это очень жаль, мне она лично симпатична. Но она - сексот. Явлинский - тоже, но меньше, чем Дмитриева. Ну Гудков старший - ежу понятно, хотя и он и его сын мне весьма симпатичны.

информативные темы, однако..
Один из либеральных товарищей призвал выкинуть нафиг пенсионеров из списка избирателей, вторая причислила мусульман всех к дикарям, третий 2 млн. чел. пожелал за решетку устроить.
Да на их фоне мы с saovu - просто воплощение всепрощения и человеколюбия.

Я уже молчу за постоянный крик о нечестных выборах президента, что показывает на наплевательское отношение к большей части страны, сознательно проголосовавших за ВВП. Ладно бы еще говорили, что большей части"мозги промыли", "заплатили" и прочее, так нет - опять крики за нечестность... хм.. забавно было бы, если бы не ситуация 21 года назад, когда

1. Выкинуть пенсионеров из списка избирателей предлагал Иван. я его уговаривала оставить. Иван к либералам не относится, вы нанесли ему невосполнимую травму своим заявлением

2. На фоне ваших с савоем и павлом призывов отрубить голову, повесить на рее, казнить на площади - причисление исламистов к недоговороспособным - это верх доброты ..скажите спасибо, что не написала в полицию.

3. вы с савоем - полные отморозки. Таких слава богу в жизни не видела. и не хочу. боже упаси от такого кошмара.