Если у меня тоже батхерт, как ты выражаешься, то не только.
Так сигналы мимо.

Тут имеются в виду женщины, которые уже второго / третьего ребенка методом инсеминации заводят, или же когда с первого раза инсеминация не получается? И, я думаю, это все же зрелище лучше, чем мужик, который узнал, что ему неоднократно были наставлены рога...

неплохой на самом деле, НАХОДЯТСЯ ТЕ КТО ЗАВИДУЕТ:

образование получила
замуж вышла по большой любви
в молодом возрасте родила любимую дочку
дочка умница и красавица: не было проблем ни с поведением ни с учебой

дальше все пошли своими дорогами, дочь выросла. живу как хочу, на жизнь хватает во всех смыслах

в моем возрасте личный комфорт очень важен.

Добавлено через 1 минуту
против этого дебильного теста в интернетах женщины от православных до феминисток не просто так, наверное

Добавлено через 2 минуты
дебильная идея, кстати - дите любой ценой, некоторые по полжизни кладут на эту цель

дур и б... везде хватает.

Вот интересно, почему все аргументы мужчин при оппонировании неприятия теста так или иначе водятся примерно к такому:

Тест поможет найти виновника! А если нет его, этого виновника? Не было никогда и нет? И ребенок от мужа. И даже не было никаких измен без последствий в виде дитятки? Что тогда? Тогда женщина должна однозначно быть за этот тест? Ей-то, мол, бояться нечего? Не хочет теста - ш***** и б****, не боится - добропорядочная жена и мать? Убого как-то получается. Да унижает этот тест женщину. И еще как унижает! Не хуже, чем факт измены со стороны мужа. И вот с изменой мириться никто не хочет, и это все понимают, а с тем, что тебя заставляют сделать ребенку тест ДНК, то есть фактически ставят под сомнение твою добропорядочность, честность, унижать не должно!

А как он не помешает-то? Да добропорядочной жене ничуть не меньшей помехой в жизни будет! Или у вас помехи только в материальном измеряются? Типа того, что выгонит, разведется, etc.? А душа? А чувства человеческие?

Да, именно если я, добропорядочная женщина, столкнусь с тем, что муж хочет сделать тест ДНК ребенку, который от него (а иного у добропорядочной женщины быть не может), то что я должна думать об отношении мужа ко мне? Ведь если он желает сделать тест, значит, он сомневается в том, что я по отношению к нему веду себя порядочно? А как потом после этого жить с человеком, который сомневается в твоей порядочности, верности, искренности? То есть он допускает, получается мысль, что мог быть предан? Допускает мысль о моей безнравственности, распущенности?

Да не сложно сделать этот тест и не трудно, только как потом жить с человеком после этого? С этим теперь, видите ли, уверенным 100% в том, что ребенок его, только после теста. Как верить в искренность его слов, а не думать, что они лживы, потому как что-то там "внутри" он вынашивает-выпестывает? Как жить с человеком, который тебе не доверяет?

Вот ведь пишут же мужчины тут о задетых свои чувствах

А то, что тест делается, это не повод? И не надо мне про 30% пресловутые опять писать, я про те 70%, где отец родной. Значит, измена - основание для развода, потому как предательство. А думать о любящей тебя женщине, доверяющей тебе, что она где-то на стороне ребенка нагуляла, это не предательство по отношению к ней? А если не думаешь - зачем тест-то этот?

Вот еще по тональности высказывания видно, как неприятно, как задевает мужчину измена

А женщину задевать не должно, что он ней думают, что она способна на измену?

Вот и тест этот - предательство. Предательство чувств, доверия, искренности того, кто тебя любит, кто тебе предан. А если тест, принятый на уровне государства, то унижающий достоинство женщины.

Меня тоже иногда можно слушать. Иногда - потому как я пока не "практически бодхисаттва" :)

Тест не инициируется одним их супругов. Уже проводимый тест на ВИЧ никого же не унижает ни будущих пап, ни мам.
По такой логике:
-- данный тест унижает неженатых мужчин, открещивавшихся от ненужных им детей:
-- постановка на учет с единой базой автомобилей унижает автовладельцев, деятельность прозрачней, а надо говорить о доверии;
-- паспортизация граждан (выдача соц. номера опционально) унижает достоинство всех людей, ограничивает свободу;
-- регистрация актов гражданского состояния унижает женщину и мужчину, бо государство грубо вмешивается в дела семьи, описывая требования к поведению;
- и т.д.

Можно пояснить: чего унизительного в мед. процедуре, которая безболезненная, как выше предположили недорогая, обезличенная, точная, не влияющая на здоровье семьи ни коем образом?

Во-первых, я писала про ситуации, когда один из супругов ратует за этот тест. Тут в теме много чего понаписано, и в данном аспекте тоже. А во-вторых, отличие теста на ВИЧ и теста на ДНК уже обсуждалось в аспекте угрозы для жизнедеятельности. Кроме того, заражение ВИЧ может произойти не только половым путем при неразборчивых половых связях.

Зачем передергивать? Не тех, кто открещивается от своих детей, а тех, кто отцом не является, а их заставляют делать. Да, унизительно.

И, кстати, для женщины, старающейся доказать отцовство какого-то мужчины, данное действие тоже унизительно. Зачем это делать? Зачем навязываться? Насильно мил не будешь. Избегает ответственности за ребенка, ушел - туда ему и дорога. Живи, расти малыша, радуйся, что ребенок есть. Зачем притягивать любым способом в свою жизнь того, кому и ты, и ребенок безразличны?

Здесь между теми, чьи отношения рассматриваются с точки зрения честности/нечестности, нет отношений любви и доверия. А это другое.

А кто-то требует регистрировать брак в принудительном порядке? Не хочешь - не регистрируй.

Обезличенная, когда делается тест на ДНК? Это как? Сделали, но о результатах никому не сказали?

А причем влияние на здоровье? Я об этом ни слова не писала.

Я эти два пункта вообще не затрагивала и не оспаривала, что это болезненно или на здоровье влияет. Я говорила о другом.

А пояснить я все пояснила, что хотела. И в том аспекте, в каком хотела.

А вот унизительна ли процедура для мужчин, чтоб выискать по результатам теста их внебрачных детей, точно сказать не могу в силу своей половой принадлежности. На мой взгляд, тоже да, но взгляд у меня не мужской, а женский.

Должна относиться спокойно как к стандартной процедуре.

Меня, например, унижает, что от меня требуют справки о несудимости, из психушки и наркодиспансера для устройства на некоторые должности. Как будто они подозревают, что я бы мог вот это все... Это таааак унизительно... Поэтому, чтобы мне не было унизительно, давайте отменим эти требования и позволим тем, кто реально скрывает, продолжать скрывать.

К ней невозможно относиться нейтрально, потому как она маркирована определенным образом, что очень ярко, кстати, показывает этот форум.

Чем опасен для общества факт того, что женщина родила не от того мужчины, с которым состоит в браке? Предвидя "нотации", которые были ранее в теме по любому из подобных вопросов или высказываний, могу сказать, что для меня подобное не приемлемо, поэтому ответов в стиле того, что

не нужно. Просто хочу сказать, что это не сопоставимые вещи. И если они действительно необходимы для того, чтоб избежать причинения вреда чьему-то здоровью, безопасности, они необходимы. В чем необходимость теста ДНК? Чему угрожает ее отсутствие? Какая катастрофа случится, если теста ДНК не будет, как и не было?

Что бы растить ребенка нужны немалые силы, средства и ресурсы. Если бы работало правило "куда шел - туда ему и дорога" не было бы столько судов по алиментам, что бы кто не говорил. Это мы не берем морально-нравственный аспект, который в таких штуках посильней материального бывает.
Обязательного теста на отцовство тоже никто не требует, обсуждается сама идея. И вы говорите мне о передергиваниях?
Именно тех, кто сделав ребенка женщине не хочет брать на себя ответственность за него.
Возможно, был не точен в терминологии. В смысле не инициированная супругами, имелось в виду обезличенная -- выполняемая гос. машиной.
Самое удивительное, что именно в данном аспекте и писалось больше всего. Создается стойкое ощущение, что дальше детородных органов и процессов с ними связанных многие попросту не видят. Отсюда и массив обсуждения в стиле "давайте говорить о доверии", "не надо держать свечку", "масть и ребенок не виноваты -- их жизнь первоценна". Те кто попроще, попроженней с прямотой военных так и говорили: "какая разница от кого, пусть воспитывает что дали и не жужжит."

Про то, что в перспективе этот тест принесет больше пользы обществу мало кто высказывался. И совсем уж не предлагали переходные моменты, дабы нивелировать чудовищные социальные последствия, если бы тест был введен сейчас.

В целом, точка зрения понятна -- рефрен взят "поговорим о доверии".

Добавлено через 8 минут
Обществу напрямую не опасен факт воспитания чужих детей, обществу даже полезней, когда больше детей и больше семей с детьми. Обществу разрушительны идеи свободного секс-волонтерства, из-за чего появляется воспитание чужих детей.

Наведение порядка в данном вопросе будет полезно в качестве создания единой базы ДНК, а она непременно создастся с подобным подходом. Укрепление "традиционных ценностей" тоже скажется позитивно.

Для общества тем, что беспорядочные половые связи в браке возводятся в норму и покрываются защитниками "униженных женщин". Для мужа как минимум моральный вред очевиден. А потом, от кого еще она родила, надо посмотреть - вдруг там дурная наследственность (во всех смыслах), а мужу это впаривается как "свое". Ну и учитывая склонность многих женщин использовать ребенка для манипулирования мужем (в том числе и финансового), это вообще на грани мошенничества.

Аналогично считаю. С этой стороны ярое отстаивание женщинами непрозрачности процедуры говорит о многом.

Господи, появилась новая кровь, как стервятники набежали - бедные М, бедные!:D

Да угомонитесь уже и идите своим Ж тесты делайте, пусть они на вас покорно смотрят да в ножки кланяются с этими тестами.

Добавлено через 9 минут
Да не понимают они этого. У них логика простая, даром все кандидаты наук да с высшим образованием.
1. Деньги как у Скрудж Макдака и расходами как у Гобсека.
2. То, что между ногами.
3. Так называемые понты как в 7 классе, когда подростка курить заставляют в подвортне -что, слабый, закурить не можешь? Так и тут, ты против теста, значит, папа не я, ты такая и сякая.
4. Обязать всех или вышпионить и сделать самому.
5. Кривобокие сравнения с ВИЧ и прочим.

Поэтому если в мужья попадется такой как форуме, девушке иметь свою квартиру, свой доход и такой М ей противопоставить ничего не сможет...
Потому что нечего - все материально, даже чувства и те по договору.

Категорически не согласен. Семья - это пожизненный союз мужа и жены. Её основа - это отношения именно мужа и жены. А детей в семье может и не быть - это скверно, но бывает - с экологией у нас беда.
Перестать быть мужем или родителем (или ребёнком для своих родителей) - это зло одного уровня.

Добавлено через 3 минуты
Тут я :) Да, удивляют меня взгляды Лучника, не согласен я с ними.

Добавлено через 12 минут
Вы любите женщин за манипуляции? :eek: ИМХО, за это их не любят!

Добавлено через 7 минут
Чего это вдруг? Если будет это массовым и обязательным - ни разу унижать не будет. Как получение паспорта - никто ведь не унижается от необходимости иметь доказательство того, что ты - это ты :)

Добавлено через 2 минуты
Это типичные бабские манипуляции. Семья - это социальный договор. И договор нужно выполнять. А его выполнение контрагентом - контролировать.

Добавлено через 7 минут
В такой логике можно и так представить, что некоему мужчине будет унизительно, что государство сомневается, отец ли он ребёнка его жены :D

А вот про этот аспект Вам лучше поговорить с теми, кто подает на алименты, etc. Я лично считаю, что если женщина и ребенок мужчине не нужны, то и нечего навязываться. И это писало в контексте унизительности/неунизительности процедуры. Пытаться взыскать деньги с отца ребенка, которому тот не нужен, я считаю унизительным. Другие не считают, раз подают на алименты. Люди разные. И тест ДНК для кого-то необходим, а для кого-то будет просто унизителен.

Как это не требует? Тест ДНК на государственном уровне, это не обязательный тест? Это и есть обязательный тест.
Да вот же Вы сами пишете

А далее еще говорите, что, мол, регистрация брака унижает людей. Но если не хочешь - не вступай в брак. Требований к обязательности брака нет. А с тестом ДНК предлагается обязательность. И почему Вы в этот раз написали, что обязательного теста на отцовство никто не предлагает, если процедуру предлагаете сделать на уровне государства, непонятно.

Про мое отношение к этой проблеме я уже написала. Добавить могу лишь, что делал он этого ребенка женщине не без ее косвенного согласия и прямого участия в процедуре. Думать нужно о последствиях прежде, чем ложиться в постель. И думать о своей собственной ответственности. А не виноватить потом кого-то и призывать к содержанию ребенка.

А Вы вообще читали, что писала я? Или, цитируя мои реплики, то есть, обращаясь вроде как ко мне, отвечаете тем, с кем ранее дискуссию вели? В смысле, что имплицитно приписываете мне все то, что Вам некогда говорили другие? Я писала про ту часть женщин, которые мужу не изменяли и изменять не собираются. Для которых порядочность, честность, верность, etc. - не пустой звук. Или Вы считаете что таковых в обществе нет? Если считаете так, то дальнейшие разговоры вообще бессмысленны. Но вот для таких женщин, на мой взгляд, прохождение данной процедуры в контексте выявления измен унизительна. Хотя если почитаешь эту тему, невольно создается впечатление, что женщина в мужском представлении изначально порочна и распущена, и изменяют своим мужьям все поголовно.

Нет, не "поговорим о доверии", а то, что тех, кто порядочен, данная процедура унижает. И поэтому делать ее всеобщей, на уровне государства, не стоит. А есть предпосылки - никто не запрещает сделать тест, причем даже сейчас.

Не приведет этот тест ни к повышению нравственности, ни к укреплению "традиционных ценностей". И об этом в теме немало писалось. А бюджетные деньги потратятся.

Причем тут отдельно взятый муж? Вы писали с сарказмом, что Вас унижает процедура получения справки о несудимости, о психическом состоянии, о неупотреблении наркотиков. В чем опасность рождения в семье ребенка, биологическим отцом которого является не человек, являющийся супругом матери, сходна с опасностью, например, работы психически неуравновешенного человека с оружием? Ее нет таковой. То есть Ваш пример унизительных процедур, сопоставимых с данной, некорректен.

И где они возводятся в норму? Если верить тому, что писалось ранее о 30% семей, где муж воспитывает неродного ребенка, то ведь все же в 70% ситуация совершенно иная. И при отсутствии обязательного теста на ДНК. Где же норма-то, если процент тех, кто считает подобное нормой, менее, чем треть? И почему более двух третей женщин, женщин, совершенно не считающих обман мужа приемлемым, должны участвовать в этой процедуре?

То есть если Вы предложите Вашей жене сейчас сделать тест на установление отцовства Вашего с ней ребенка, она не будет считать себя униженной? Не спорю. У Вас так в жизни. И периодическое доказательство верности друг другу, возможно, норма. Но разные женщины по-разному себя чувствуют при подобном.

Я не могу сказать, что при каких обстоятельствах чувствует мужчина. Вам виднее. Про женскую точку зрения я написала.