где ж щас кузнецов нормальных то найдешь....ыех.. эт у Вас, в Сургутах их раздолье, а у нас уже все от цивилизации повымерли, хнык((

это если про красногорский завод говорить, т.е. про "Зоркие", а ФЭДы делали аж до 1990ого (ФЭД-5), а до 1992 года в штучном выпуске еще и ФЭД-6 он уже был с TTL-экспозамером.

Добавлено через 38 секунд
Киевы дальномерные, кстати, тоже до 1985 года выпускали.

Добавлено через 2 минуты
Само собой - давний спор между Лейкой и Контаксом. Там еще и колесико наводки на резкость у Киева-Контакса шедевр. По эргономике и расположению - все как у более поздних зеркало до Nikon F6 включительно. :yes:
Добавим еще байонетное крепление объектива на Киевах - быстрее смена оптики.

Добавлено через 2 минуты
Вы правы. рамный... Но все равно внедорожные свойства сейчас похуже стали, сами японцы отмечают. По крайней мере в наших и наших дочках офисах в Сибири и на ДВ для выездов типа - на разрез Полюс-Золота и прочих СУЭКов - даже с делегацией высокого начальства из Токио используется штатный уаз, а не крузак.

Ага...система Гостов то есть...а вот на срочников кто систему гостов разработает? Пригонят Вам контингент который кроме саксаулов и аксакалов больше ничего в жизни не видел- чо Вы им джипарь на разлом что ли?))))....оторвались Вы от жизни коллега.....
А потом эргономика на гражданке и эргономика в армии ИМхО две большие разницы. Если ж...на сиденье устанет то срочник как нить переживет....а вот если из за некачетвенного ГСМ двигун "руку дружбы" сделает на марше....от это уже посерьезнее....

Добавлено через 1 минуту
А чо в Нижнем заводы металлобрабатывающие позакрывали что ли?))))...кузнечно-прессовые цеха по моему не такая уж и редкость....

Добавлено через 9 минут
Качество упало сильно в 80-х....те же Феди-5-е уже раз на раз. Есть экземпляры- полный финиш...руки сборщикам оторвать. Те что поранее Феди они покачественее.......

А по моему- для всех своя ниша. Киев дальномерка хорош...но под рукой постоянно удобнее иметь что попроще...тот же Зоркий-4 например. Если долбанешь- починишь или на запчасти разберешь....тушки зорких сейчас по 100-150 рублей....и рабочих- большинство. А вот Киев.......
Тому же племяннику учиться фотопроцессу Зенит ведь не доверишь....есть Федя-второй...в самый раз для неумелых рук....его сломать...эт надо постараться.
Зеркалки хороши для телевиков....дальномерки под нормальные и ширики.....
Благо сейчас народ очарован зарубежными мыльницами и техникой разнообразной можно затариться очень занедорого...думаю года через четыре-семь такого уже не будет.....

При чем тут срочник или не срочник? Требования по эргономике предъявляются к ВВТ, а не к пользователю.

Устанет - не устанет - это фиг с ним еще. Хотя по большому счету от утомляемости снижается внимание, быстродействие и т.д. Согласитесь, при эксплуатации ВВТ это немаловажно.
+ в эргономику много чего еще входит, например, удобное расположение органов управления (я не про примитивный уазик говорю, есть и посложнее техника), интуитивно понятные интерфейсы и т.д.
Согласитесь, это тоже сильно влияет на быстродействие, кол-во ошибок по причине т.н. "человеческого фактора" и т.д.
Т.ч. эргономика важна для всех категорий военнослужащих, гражданских спецов и др.

Отчасти да.....отчасти посмотрите на технику наиболее сильных армий- тех же китайцев например. Там даже наш армейский аскетизм отдыхает. А теперь на технику НАТО...с кофеварками в танках. Какая техника- такие и солдаты. Долго он без кофеварок и туалетной бумаги провоюет? Есть один афоризм- куда солдата не целуй- везде ж..... Перефразируя - какую технику не дай- главное шоб не сломал и себя при этом не покалечил)))))

Добавлено через 3 минуты
Уровень пользователя учитывайте. Ну не идут пока в армию самые-самые...умные)....опять же- есть параметр срока жизни техники в бою. Тот же танк в среднем живет около 40 мин- часу....какой смысл напихивать финтифлюшки? Армата вон офигенно дорогая получилась....когда она в серию пойдет? когда уже устареет?

Добавлено через 4 минуты
Важна. Только категории пользователей ВВТ бывают разные. Понятно что эргономика в самолете и в УАЗ-ике разная....опять же пользователи разные. В одном сидит человек в которого государство уже вбухало пятилетку учебы и содержания...во втором- Ваня или Ахметка коих много....угробят...еще сотню наберут.
А человеческий фактор минимизируется нормативами и учебой "до малинового звона". Когда срочник автомат собирает в полуспящем виде......и укладывается в норматив ведь)))
Пример эргономики по армейски- в ГАЗ-66 ("шишиге") ездили? как думаете зачем там рычаг переключения скоростей за сиденьем водителя?

Илья226, это да - но, насколько я помню (хотя могу и ошибаться) в наших танках и вообще военной технике очень долго несколько забивали на поддержание комфортной температуры внутри танка - печку для зимы-то ставили, а вот вентиляцией / кондиционированием для особенно жаркого лета / жарких климатических зон особо не заморачивались. Ну и что, солдат на этом танке в Средней Азии где-нибудь лучше воевать будет от того, что даже на марше духота и пот в глаза льется? Не думаю.

Так эргономика и это учитывает! Для малообразованных категорий - простота, отсутствие лишнего, пока-ека (защита от дурака), интуитивная понятность и т.д.

Иногда и секунды многое решают!

А никто не обещал что будет легко)....откройте Устав- шо там про тяготы и лишения.....? Кстати проблема решается просто- вариантом формы для тропического климата. Те же Т-72 в Афгане и Африке вовсю использовались....и без кондиционеров....

Но ведь одно дело - тяготы и лишения, другое - создание, по возможности, лучших условий для ведения боя, разве нет? И не лучше ли, если, например, наводчику не будет так пот в глаза литься, как без вентиляции, и командир танка будет работать в не очень душных условиях (хотя бы на марше, понятно, что в бою от пороховых газов станет весело уже после пары выстрелов). И зачем искусственно создавать тяготы, которые надо будет преодолевать? Думаю, в бою будет много других тягот, чтобы вынуждать солдата справляться еще и с тем, что можно было бы предусмотреть и устранить при проектировании.
Но, думаю, с кондиционерами эффективность (по крайней мере в плане меньшей утомляемости экипажа) была бы выше, меньше утомляемость => можно поручать больше задач. Нет?

Денис86, ее, как водится, звали Лидия...

По танкам ес честно не специалист).....только со стороны видел. По моему проблема пороховых газов как то решается и в устаревших моделях....коллеги пограмотнее подтянутся- поправят.

Добавлено через 1 минуту
Нееее....Галя по любому...и встреча была в районе ленинградки)))))....это ТС просто не написал))))))

Илья226, (флегматично напоминает) там еще дальше было: "И все заверте..."

Прекрасно вас слышу, это вы однобоко подходите. Замените Крузак на Гелек и будет вам чисто военная машина.
Речь шла о рамных внедорожниках, а не специфике эксплуатации на пересеченной местности на боевом марше солдатами срочниками. Начиналось-то все с тезиса расходы по доходам или от уровня доходов зависят расходы, если будет угодно.
Так-то про эксплуатацию внедорожников в разичных условиях сам могу могу рассказать, как и про отличительные особенности различных моделей и общие характеристики -- несколько лет подряд не просто езжу на внедорожнике, но и увлекался любительским "г@вномесительством", даже троффийный УАЗик хотел собрать, благо одумался вовремя.

Солдатам срочникам и холодильник Либхер на ногу не падал, им вообще бы никакого холодильника доверять не надо -- пусть ледники себе на марше роют. Задор молодецкий расходуют, сублимируют девок сисястых посредством лопат штыковых.

У УАЗика есть неоспоримое преимущество -- ремонтопригодность, оно же единственное и заключительное. А нет, еще цена на комплектующие. Все. Совсем всё.
Смотря с чем сравнивать внедорожные свойства, у дорогих машин обычно все упирается в жалость к авто. Крашеными бамперами молодые березки валить к примеру очень накладно и кощунственно. УАЗики жалости к себе не знают.
Если педалить какой-нить гелик или крузак аки наши УАЗики будет не хуже, даже лучше.
Есть еще развесовка, УАЗ несомнено легче в стоке, поэтому в некоторых условиях едет лучше. Но это если совсем про стоковые машины говорить.

Илья226, Team_Leader, вы про фотоаппараты сейчас серьезно говорите?
Есть же современные не очень дорогие штуки.

Это не про Дениску....тридцатник парню а секас- только во сне))))). от так и получаются маниаки.....
Нет шоб зазнакомиться с девахой какой нить да на пивандрий домой позвать....типа- музычку послухать))))....все мечтает бедолага....

Добавлено через 5 минут
Есть конечно...если пленочные имеете в виду....держал в руках. И мамку и никон...не понравилось. Привык к нашим......
А если цифровые...то как поглядеть. Портреты классные только на пленке получаются...особенно если сам обрабатываешь. Души больше...
Оптика у буржуев классная бывает...это да....но дорого. Для увлечения- роскошь я считаю.
А потом я в нутрях аппаратов возиться люблю...а с зарубежными так не побалуешься....

Погуглил, экая прелесть ))
Спасибо, Hogfather