Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Что вижу, о том пою (с). Часть 4 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12175)

LOVe 01.01.2014 21:33

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 414968)
нет, не такое же. Вы 2.2. потеряли

И что я там потеряла? Копирую:

Цитата:

2.что держа во рту и растворяя слюною, постепенно поглощать; что взяв что-нибудь в рот, мять губами, языком, смачивая слюною ◆ Сосать сахар, леденец.; ◆ Сосать соску. ◆ Сосать палец.
Знаки препинания те же, что и в данном источнике, можете сверить. Значения разделены точкой с запятой. Это видно? Примеры для каждого из значений тоже разделены точкой с запятой. Так что если делить, как Вы, на 2.1 и 2.2., то для леденца дано 2.1, а не 2.2. И леденец соснуть нельзя.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 414968)
да и 1.1

1.1. вообще к леденцу не подходит, так как там написано

Цитата:

1.что сквозь сжатые губы втягивать в рот (какую-нибудь жидкость);
Леденец - не жидкость, которую втягивают сквозь сжатые зубы. Вот молоко, воду, сок, согласно данному значению, соснуть можно, а леденец, нельзя, он к этому значению не подходит.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 414972)
взять леденец в рот (гусары, молчать!), облизнуть его и выплюнуть - теоретически можно.

Нет, это именно взять в рот, облизать и выплюнуть. А у "сосать" другое значение. И для леденца - "держа во рту и растворяя слюною, постепенно поглощать".

Добавлено через 2 минуты
Эврика! Если человек так любит Викисловарь, я сейчас найду там ему нужную статью. Должна бы быть.

Добавлено через 5 минут
Вот, смотрите сами Там только вниз нужно прокрутить, потому что этот глагол вторым идет. И вот теперь можете посмотреть, со сколькими значениями "сосать" употребляется "соснуть". Значения, подходящего для леденца, там нет.

Дмитрий В. 01.01.2014 21:35

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 414974)
А у "сосать" другое значение. И для леденца - "держа во рту и растворяя слюною, постепенно поглощать".

LOVe, это да. А про "соснуть" так и написано - "Однократн. от сосать". Но леденец однократно... Ну, я уже описал, как.

LOVe 01.01.2014 21:39

Дмитрий В., вот именно, в "*соснуть леденец" будет нарушена лексическая сочетаемость, поэтому так и нельзя сказать.

Alextiger 01.01.2014 21:41

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 414974)
Так что если делить, как Вы, на 2.1 и 2.2., то для леденца дано 2.1, а не 2.2.

2.2. леденец как соску. Можно
Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 414974)
1.1. вообще к леденцу не подходит, так как там написано

к леденцу не подходит. Но форма "соснуть" подойдет
Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 414974)
Вот, смотрите сами Там только вниз нужно прокрутить

гы! главное такая форма есть ))) вы проиграли :p

Martusya 01.01.2014 21:44

Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 414969)
и ж это я тебе плохо сделала? а? за оранжевого коня мстишь?

от всего сердца только бобра желаю

_Tatyana_ 01.01.2014 21:47

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 414980)
Дмитрий В., вот именно, в "*соснуть леденец" будет нарушена лексическая сочетаемость, поэтому так и нельзя сказать.

собственно это я и пыталась сказать вчера, когда писала, что так не говорят. а об однократном использовании леденца говорят " лизнуть леденец" . хотя я и не лингвист и слов как "лексическая сочетаемость" не знаю, но "соснуть леденец" элементарно режет слух. ну по крайней мере мой уж точно

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 414982)
а поедем с вами в яр. к цыганам

нет там цыган, кавказцы там одни сплошные и в округе Яра тоже.
ну может только конь еще как то русско- цыганский в том Яре

LOVe 01.01.2014 21:49

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 414981)
2.2. леденец как соску. Можно

Леденец нельзя сосать, как соску, потому что в процессе сосания он уменьшается, то есть поглощается, а соска - нет.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 414981)
гы! главное такая форма есть ))) вы проиграли

Если Вам не с кем поговорить, нашли бы тему поинтересней лучше, где смогли бы рассказать мне что-то, чего я не знаю :D Ну, не из области лингвистики, в общем. Разумеется, в лингвистике я не могу знать досконально всего, но уж, извините, я в ней разбираюсь лучше Вас. И "соснуть" леденец нельзя.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 414983)
собственно это я и пыталась сказать вчера, когда писала, что так не говорят. а об однократном использовании: леденца говорят " лизнуть леденец" .

А я вчера этого просто не видела. Иначе подтвердила бы, что Вы правы.

Alextiger 01.01.2014 21:50

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 414987)
Леденец нельзя сосать, как соску,

как это? можно конечно. Не сразу он уменьшится :)
Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 414987)
И "соснуть" леденец нельзя.

а еще соску можно. Не суть :) главное не "спать"

Лучник 01.01.2014 21:51

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 414987)
Леденец нельзя сосать, как соску, потому что в процессе сосания он уменьшается, то есть поглощается, а соска - нет.

Штука в том, что в живой разговорной речи слово "соснуть" или даже "сосать" без дополнительных пояснений в качестве первого значения на сегодняшний день имеет оральный секс. (Поэтому рассуждения про леденец мало имеют отношения к делу).

LOVe 01.01.2014 21:54

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 414989)
как это? можно конечно. Не сразу он уменьшится

"Когда известный естествоиспытатель Кювье зашел в академию наук (в Париже), где работала комиссия по созданию энциклопедического словаря, его попросили оценить определение понятия "рак", которое только что было удачно найдено. "Мы нашли определение понятию "рак", - сказали члены комиссии, - вот оно: "Рак - небольшая красная рыбка, которая ходит задом наперед". - "Великолепно, - сказал Кювье. - Однако разрешите мне сделать небольшое замечание... Дело в том, что рак не рыба, он не красный и не ходит задом наперед. За исключением всего этого ваше определение превосходно" (с)

_Tatyana_ 01.01.2014 21:57

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 414990)
Штука в том, что в живой разговорной речи слово "соснуть" или даже "сосать" без дополнительных пояснений в качестве первого значения на сегодняшний день имеет оральный секс. (Поэтому рассуждения про леденец мало имеют отношения к делу).

а еще шутка в том, что разговорная речь не ограничивается луркообразными смыслами. и очень многие "носители" разговорной речи скажем за 50 лет такой вокабуляр, который предполагает словарное описание сексуальных действий вообще никак не озвучивает и русские слова употребляет в традиционном смысле.

LOVe 01.01.2014 21:59

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 414990)
Штука в том, что в живой разговорной речи слово "соснуть" или даже "сосать" без дополнительных пояснений в качестве первого значения на сегодняшний день имеет оральный секс

А это уже индивидуальное восприятие :) Это вопрос центрального и периферийного/периферийных значений слова. А они могут у различных возрастных, социальных и т.п. групп не совпадать. Да, значение такое есть, но не каждому оно придет в голову первым. А уж когда после "соснуть" написано про то, чтоб не заснуть, то понять неоднозначно - это нужно постараться.

Цитата:

Поэтому рассуждения про леденец мало имеют отношения к делу
А рассуждения про леденец здесь в другом ракурсе, в том, можно или нельзя сказать "соснуть леденец". Согласно нормам современного русского языка, нельзя.

Котова 01.01.2014 22:14

Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 414983)
собственно это я и пыталась сказать вчера, когда писала, что так не говорят. а об однократном использовании леденца говорят " лизнуть леденец" . хотя я и не лингвист и слов как "лексическая сочетаемость" не знаю, но "соснуть леденец" элементарно режет слух. ну по крайней мере мой уж точно

вы анкету на сайте заполняете чтоль?

Лучник 01.01.2014 22:16

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 414994)
А это уже индивидуальное восприятие

Я думаю, это при желании можно просчитать статистически.

LOVe 01.01.2014 22:22

Лучник,

можно. Но хлопотно очень. Хотя и интересно. Вот, например, при слове "яблоко", скорее всего, подавляющему большинству первым придет в голову фрукт, а вот что первое приходит в голову при словах "коса", "кисть" уже сказать сложнее :)


Текущее время: 23:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»