Разрастание численности АУП имхо мало связано со степенью автоматизации его работы, тут другие причины.

Соглашусь. Закон Паркинсона в чистом виде.

Спорно. По моему опыту, не сокращает. Сокращает нормально построенный бизнес-процесс с передачей части функций в другие структурные подразделения. Грубо говоря, заставьте нормально работать в ERP системе кладовщиков, продажников, закупщиков и т.д. и можете сокращать бухгалтерию. Электронный же документооборот далеко не панацея.

Ага. Был секретарь, который разносил входящую корреспонденцию на бумаге по исполнителям, теперь он же ее сканирует в СЭД. Был договорник, который занимался организацией согласования договоров на бумаге, теперь он же все это делает в СЭД и т.д. СЭД - не панацея, а инструмент. И также нужны люди, которые будут его обслуживать.

Maksimus, есть еще более крамольная мысль. Часто автоматизация вообще приводит к росту затрат на предприятии, поскольку сокращаем мы бабороботов с низкой зарплатой, а берем более квалифицированных АйТи продвинутых товарищей* за другие деньги, плюс затраты на лицензии, плюс затраты на поддержку, я уж не говорю про стоимость внедрения**, повешенную на РБП и списываемую потом на затраты...

---
*АйТи продвинутость в большинстве случаев означает, что не боится компьютера и уже видел где-то подобную программу, умеет в ней жамкать кнопочки и имеет апломб, за что хочет мешок денег
** Вопросы ценообразования в АйТи это вообще интересная тема.

Так ЭД предполагает что система БП уже построена-отлажена и работает. Видел раз ЭД в таком варианте- сидит зам ГБ молоденькая девчушка...а перед ней разложены 10 флешек с электронными подписями различных должностных лиц...и она занимается тем что от одного лица строгает документ на передачу ТМЦ на другое лица подписываясь за обоих)...объяснение- МОЛ находятся далеко на участках и "не могут приезжать лично расписываться, а интернет в тайге не работает"))))))
..долго ржал.....кстати хищения в этой конторе вскрылись просто внаглую....
Собственнику посоветовал в их ситуации выкинуть флешки нафик и забыть как кошмарный сон....и вернуться к старому доброму бумажному документу......

Добавлено через 6 минут
Отчасти))))....потому что если Дениска пишет всю эту ахинею на полном серьезе то смеяться над ним уже нельзя....это уже будет значить что башню у чела расклинить может только кащенко......

C 2009 года работаем в этой СЭД: http://www.directum.ru/ Да, первые два года внедрения вызывала она только недоумение. Но потом мы её искренне полюбили и без неё уже вряд ли обойдёмся. По результатам внедрения могу сказать, что эта СЭД - это автоматизация в классическом виде. Секретариат через несколько лет после внедрения СЭД сократился раз в пять, а что такое "потеря документов" мы просто забыли, поскольку все документы хранятся в СЭД.

Ой, вей! Чего только в умных книжках не напишут и на конференциях не расскажут, да...
По моему опыту, большинстве случаев внедрения ЭД предполагает, что завелись лишние деньги и захотелось игрушку "как у нормальных пацанов". БП строят уже в процессе внедрения, большинство затрат на внедрении связаны с попыткой реализовать в системе извращенную бизнес-логику успешных менеджеров. Большинство последующих провалов внедрения (а имя им легион) связано также с этим: нет заказчика, автоматизируется хаос.

Сурово.

Ага. В моей нынешней фирме именно так все и обстояло. Даже судились с внедренцами. В итоге забили на это дело и опять вернулись к 1С и ее допилу собственной ИТ-службой под конкретные потребности подразделений и конкретные запросы высшего руководства.

Добавлено через 4 минуты
Когда несколько фирм, по которым нужно прогонять товар, с десяток счетов в различных банков, опять же интернет-отчетность в налоговую, несколько онлайн торговых площадок и т.п. наверное такие флешки не лишние. Просто главбуха нужно подбирать еще серьезнее, чем жену ;)

Так воруют Макс не по деццки.....даже электронные распечатки из банк-клиента умудряются подделать.....народ совсем страх потерял. Давеча вон зацепился за перевод зряплаты на карточки....попросил распечатку пофамильную и по номера м карт. Че думаете? каждый месяц- две три левые фамилии с переводами по 50-70 рублей. Учитывая численность в более 600 челов данные фамилии просто терялись в общем списке....
Зарплатница кстати как вопросы задавать начал сразу на больничный ушла....а ген дир скорее всего не при делах- мелковато на двоих....
Так шта...только бумага, ручка и синяя печать....там хоть концы найдешь.....

Равно гендир заметил бы эти ФИО в бумажном списке - подмахнул бы не глядя.
Не Илья, дело не в форме документооборота, а в людях и системе в целом. И при бумажном документообороте воруют не меньше, при наличии возможностей и желания.

Кило? Охренеть...

Средняя зряплата вахтовика в сезон. Отрасль- транспортники

Я не про это, а про сам факт.

Кто знает....люди обычно оч неохотно подмахивают не глядя финансовые документы....это с флешками еще всерьез все не воспринимается....

И Вы про капитализм как корень зла?))))....скорее в системе сложившейся в данном конкретном коллективе. Гл бух слабый.....не умеет руководить....люди разболтаны- бухи делают че хотят. тут про систему контроля наверное вопрос надо ставить....СВК в целом.
Бумажные документы же проще в системе доказывания- если собственник решит как правильный подключить официальные власти. При ЭД доказать фальсификацию подписей и привязку конкретного чела к подписи (как например можно запросто по подчерку) оч сложно....практически невозможно наверное....

Добавлено через 1 минуту
Сейчас к сожалению такое чаще....а может находить научился. Раньше как то не сталкивался....
А 100-150 в месяц...это немного....сталкивался при проверке автосалона когда манагер с одной продажи столько в карман наликом отбивал....

Где я такое написал? :eek: Не надо за меня додумывать. "В системе" - да, в первую очередь в конкретной организации. Далее - в правовом регулировании и правоприменительной практике.

Это дело времени. Не сомневайтесь, рано или поздно всех обяжут. Ведь запретили между фирмами оплату налом, только через банк.
Я убежден, что эл.документация при правильном подходе более защищена и надежна. Посмотрите, сейчас все серьезные документы (диплом, свидетельство о собственности, водительское удостоверение, данные о стаже и т.д.) в первую очередь - это информация в электронной базе данных. Бумага - глубоко вторична, ибо если ваш бумажный документ расходится с базой, то вам как минимум доп.проверки не избежать. Как минимум. А те же свидетельства о собственности на жилье сейчас вообще печатают на обычной бумаге А4, а не на спец.бланках с водяными знаками.

Человеку дается ЭЦП под роспись, дальше его проблемы, где эта подпись окажется. В вашем примере достаточно было бы взыскать убыток и депремировать владельцев ЭЦП, несанкционированно передавших их третьему лицу. Что кстати строго запрещено. А при необходимости сдать ментам. Ну и службу безопасности перетрАхнуть, ибо мышей не ловит.