Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Тест на отцовство (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14155)

Maksimus 18.03.2016 20:52

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 576958)
Делать тест ДНК матери (роженице) и ребенку. Почему предполагается делать его ребенку и потенциальному отцу?

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 576958)
Если уж такое радение за избежание подмен, то почему бы не предлагать тест ДНК матери и ребенку?

Давайте всем. Я - за.

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 576958)
А почему женщина должна спокойно относиться, если муж сомневается в том, что она ему верна, если настаивает на тесте ДНК? То есть он считает, что она способна на измену, на предательство?

Так и женщины так считают о М и ничего, М терпят
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 572497)
И еще - это мужской пол чаще всего себя неотразимым и уникальным считает, а нормальная баба после социальной зрелости знает, что практически любого мужика увести версией "развод и тапочки по почте" при желании - не так сложно... вопрос в ресурсах...
Вот и вся сказка...
Недоверие не к мужику, понимаешь, а к его моральной составляющей..


tanya92 18.03.2016 20:53

Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 576966)
А с фразой, всего-лишь обернул ваше логическое построение. К предполагаемой идее обязательно теста, как и к унижению женщин/мужчин она имеет такое же приближение, как и ваши же умозаключения про "все мужики козлы неблагодарные, только о деньгах думают".

Это не мое логическое построение, это М пишут про материальную сторону.

А к унижению имеет отношение, пусть не с вашей стороны, а с моей.

Так что стройте логику другим.

kravets 18.03.2016 20:56

Цитата:

Сообщение от Courtney Love (Сообщение 576967)
Беременные и их мужья сдавали, там уж поздно пить боржоми.

:yes:

Добавлено через 45 секунд
Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 576957)
И я так считаю. Хотя не из приятного, конечно.

Всяко бывает.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 576957)
Изменой будет

И снова задам вопрос: что есть измена? Как-то его задавал, но ответа не увидел. А ведь от понимания очень сильно зависит и оценка ситуации.

Courtney Love 18.03.2016 21:05

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 576972)
И снова задам вопрос: что есть измена? Как-то его задавал, но ответа не увидел. А ведь от понимания очень сильно зависит и оценка ситуации.

тут даже где-то прозвучало серьезное слово "предательство".

LeoChpr 18.03.2016 21:23

Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 576966)
тольк

Вообще-то только Ж. о деньгах думают. И в этом их защищает Закон

Twuk 18.03.2016 21:30

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 576718)
все сводится к формуле "Раз против теста - покрываешь б******"? Почему любое высказывание оценивается, судя по ответам, именно с этой позиции?

Потому что иных рациональных доводов не существует, а иррациональные...гхм...их за хвост не поймаешь и растить годиков до 25 не нужно. Иррационального можно приписать чего угодно.
Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 576718)
Только не даст всеобщее введение теста большого уменьшения этого процента. И об этом писалось.

Даст и значительное, через определенное время, но даст. И сейчас, как правильно сказал Хог, этому тесту не время, дело даже не в цене, бо социальные последствия будут разрушительны.
Да какие-то доли процентов хитропопых тетенек будут обходить ограничения, но их будет мало, меньше чем без какого-либо социального контроля сейчас.
Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 576718)
если предлагается на обязательном уровне в роддоме?

Спрашивали про отношение в целом к предмету, конкретно я не предлагал. Но я не лингвист и спорить не буду, проиграю же в дебрях слов. Поэтому, пусть будет: что предлагается и как будто я тоже предлагал.
Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 576718)
Я, к сожалению, не успешная женщина, ибо в жизни мало чего действительно значимого достигла.Но я женщина, и меня введение подобного теста задело бы очень сильно.

В контексте употребляемого здесь выражения успешная женщинатм, очень хорошо, что вы так себя не позиционируете. Без иронии.
Мне кажется, вы совершаете ошибку следующего плана, вы думаете. что идея теста, состоит в унижение добропорядочных женщин, как будто всем не доверяют, в том числе и вам. Как в старом анекдоте, мол, у Машки 5 любовников, а меня не одного, но в среднем мы обе секс-волонтерки. Но, как не парадоксально, нет иных способов проверки добропорядочности кроме массовости, искоренить те 30 % или сколько там по статистике генетиков. Это отнюдь не значит, что условный Ваня не доверяет условной Наде, это значит, что вводится социальный порядок в одну из граней жизни. Продолжение идей брака, венчания и т.д. Условные Ваня с Надей счастливые потопают из роддома регистрировать собственного малыша, не только с кольцами, но и с еще одной бумажкой. Вот и всё. Вопросов доверия всех конкретных людей нет.

Это касается устойчивой пары. Вне устойчивой пары роженица еще больше выиграет. Потому как с созданием общей базы будет и легче найти и установить ответственность отцов. Не надо будет унижаться прося алименты, они просто будут приходить с его счетов. Все это гипотетическая ситуация коня в вакууме (с), но сама идея вовсе неплоха.

Тут по сути стоит выбор развиваем общество социальными надстройками или оставляем природную неконтролируемую составляющую. Вон, Лучник, например, за неконтролируемую составляющую...
И да, чисто технически все женщины и мужчины способны к изменам. Ситуации разные бывают.
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 576972)
И снова задам вопрос: что есть измена? Как-то его задавал, но ответа не увидел.

Для меня измена сложное понятие, но секс-волонтерсво на стороне однозначно относится к измене. Это что-то природное, видимо. Но все-таки измена. Вероятно, как раз из-за возможности беременности чужим дитя, но глубоко об этом не думал, так как сам предмет волновал давно, а больше не сталкивался и не интересовало. Как говаривали у нас в деревне "МПХ не мыло -- не сотрется", опционально "Она_самая -- не смылится", т.е. относились проще.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Courtney Love (Сообщение 576975)
тут даже где-то прозвучало серьезное слово "предательство"

Примерно там же где смена ребенка в роддоме на чужого, только не утырками больничными, а близким человеком -- это вот точно предательство. Иначе классифицировать 30 % статистику не могу.

LeoChpr 18.03.2016 21:30

Ну, конечно пить боржоми вам поздно.

Maksimus 18.03.2016 21:38

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 576972)
И снова задам вопрос: что есть измена? Как-то его задавал, но ответа не увидел. А ведь от понимания очень сильно зависит и оценка ситуации.

Вступление в интимные отношения с другим человеком, отличным от супруга(и) и без их согласия (это оговорка для любителей извращений).
Понятно, что измена созревает в голове, но здесь большое поле для манипуляций, поэтому оставим только формальные критерии.

Twuk 18.03.2016 21:44

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 576980)
Вступление в интимные отношения с другим человеком, отличным от супруга(и).

Если тетенька или дяденька общие семейные деньги переводит иному лицу, пусть не реальному любовнику, а потенциально-привлекательному -- тоже измена. Критериев действительно много. Но почесать естество к понятию измена, по моему мнению, однозначно входит.
Другое дело, что некоторые измены простить можно. Сложно, но можно. Комплекс факторов действовать будет.

Maksimus 18.03.2016 21:46

Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 576981)
Если тетенька или дяденька общие семейные деньги переводит иному лицу, пусть не реальному любовнику, а потенциально-привлекательному -- тоже измена.

Это благотворительность :laugh:
А вообще без предварительного или потенциально последующего секса я такую ситуацию мало себе представляю...

Hogfather 18.03.2016 21:48

"На измене сидеть – испытывать продолжительный приступ страха и тревоги". Некоторые уже 148 страниц это делают. Очкуют, медвежата. Правды, правды не любят...

LeoChpr 18.03.2016 21:56

Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 576981)
Комплекс факторов действовать будет.

Ну, мохет с вашей но не с моей.

LOVe 18.03.2016 21:57

Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 576957)
А по вашей отсутствие согласие проводить женщиной тест есть явное неуважение к желающему по какой-либо причине этого мужчине

Неуважение к чему? К тому, что тебя считают изменщицей, предательницей, etc? Беспочвенное подозрение и имплицитное обвинение со стороны человека, которому веришь и доверяешь, должно заслуживать уважения?

Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 576957)
надув щеки "обойдется", "да как он смог заговорить о таком!", "да, пошел он на детородный орган с такими хотелками, шовинист моржовый" и т.д.

Почему пошел? Тест-то сделать несложно (и если бы, к примеру, у меня подобная ситуация была, сделала бы, и именно потому, что результаты предсазуемы), только семье как таковой конец будет. Да, мужчина, убедившись, что дитятко его, будет доволен, а для женщины, если останутся вместе, семьи после такого может уже не быть, только "оболочка" семьи. А пустота в душе похлеще ненависти может быть.

Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 576957)
Хотя в случае добропорядочности никакого вреда этот тест не принесет и никого не ущемит.

Ущемит. И именно добропорядочную женщину. Я не знаю Вас, может, Вам и все равно, если Ваша половинка будет сомневаться в Вашей искренности, порядочности, думать, что Вы способны на измену ей, но многим женщинам такое отношение со стороны любимого мужчины более, чем неприятно.

Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 576977)
Потому что иных рациональных доводов не существует, а иррациональные...гхм...их за хвост не поймаешь и растить годиков до 25 не нужно.

Они не иррациональные. Они просто не материальные.

Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 576977)
В контексте употребляемого здесь выражения успешная женщинатм, очень хорошо, что вы так себя не позиционируете.

Я при чтении тм не заметила, у меня текст на экране слился. Видимо, глаза уже очень устали из-за непомерного количества текста, необходимого из-за работы. Впрочем, я в любом случае успешной женщиной не являюсь.

Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 576977)
Мне кажется, вы совершаете ошибку следующего плана, вы думаете. что идея теста, состоит в унижение добропорядочных женщин,

Это не идея теста состоит в этом. Это следствие данного теста в это вытекает. Как, например, когда после получения сообщения о смерти сестры престарелая женщина отправляется в больницу с инфарктом. И целью было ведь не довести ее до инфаркта, а сообщить о кончине родственницы.

Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 576977)
Это касается устойчивой пары. Вне устойчивой пары роженица еще больше выиграет. Потому как с созданием общей базы будет и легче найти и установить ответственность отцов. Не надо будет унижаться прося алименты, они просто будут приходить с его счетов.

А унижаться и испытывать унижение - это не одно и то же. И не нужно вот лично бы мне было никаких денег от этого отца, если он сам добровольно не захотел моего с ним ребенка. Не нужны его деньги. Не хочет добровольно - пусть живет, как получится, где-то "там". Унизительны такие алименты. Но это моя точка зрения. И она часть общего мировоззрения, в которое входит и неприятие теста ДНК.

Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 576977)
И да, чисто технически все женщины и мужчины способны к изменам. Ситуации разные бывают.

Да, разные. И всяко бывает. Лет пять (а, может, и больше) назад спрашиваю, чего Наташа на занятии отсутствует. Отвечают, мол, на похоронах. Подруга покончила с собой. Ее, подругу, изнасиловали. Именно насилие было, чему и доказательств масса была, а парень ее, за которого она замуж собиралась, бросил после этого, да еще и с присказкой, что порядочную женщину не изнасилуют. Так, просто что-то вспомнилось в связи с доводами. Видимо, иных рациональных доводов у того парня не было...

LeoChpr 18.03.2016 21:58

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 576982)
Это благотворительность

Да! И еще раз да.

kravets 18.03.2016 22:05

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 576980)
Вступление в интимные отношения с другим человеком, отличным от супруга(и) и без их согласия

Добровольное или внеситуационное?

Добавлено через 43 секунды
Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 576986)
Ущемит. И именно добропорядочную женщину.

Во-во, как меня впервые тест на ВИЧ.


Текущее время: 05:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»