Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Физико-математические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=128)
-   -   Превышение скорости света? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8262)

IvanSpbRu 24.09.2011 22:00

Превышение скорости света?
 
http://www.mk.ru/science/article/201...olyutsiya.html

Alextiger 24.09.2011 22:14

даже если так, это пока ничего не изменит.

phys2010 24.09.2011 23:44

Звучит смело, но неубедительно. По крайней мере, по трем причинам:
1) Результат OPERA не согласуется с другими экспериментальными данными по свойствам нейтрино.
2) Заявленный результат надежно не перепроверен. Более того, далеко не все участники коллаборации согласились поставить свою подпись под статьей (полный список насчитывает 216 участников эксперимента, а у препринта имеется лишь 174 автора).
3) Нет теоретического обоснования "наблюдаемого" эффекта. Заявленный результат трудно вместить в какие-либо, даже в самые экзотические теоретические модели. Напротив, все имеющиеся на сегодня экспериментальные данные описываются стандартными теориями без сверхсветового движения.

IvanSpbRu 25.09.2011 00:23

phys2010, то есть речь идет скорее просто о некоем необъясненном эффекте, в силу которого создается впечатление, что нейтрино движутся со сверхсветовой скоростью, чем о реальном факте такого движения?

saovu 25.09.2011 11:08

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 177474)
то есть речь идет скорее просто о некоем необъясненном эффекте

Скорее уж тогда об ошибке в измерениях и расчетах.

Alextiger 25.09.2011 11:28

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 177474)
необъясненном эффекте, в силу которого создается впечатление, что нейтрино движутся со сверхсветовой скоростью

нет, потому что этот необъяснимый эффект тоже не может быть быстрее скорости света (за пределами светового конуса причинности) :) Если есть такой необъяснимый эффект, то это еще больший переворот в теории.

phys2010 25.09.2011 11:30

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 177474)
phys2010, то есть речь идет скорее просто о некоем необъясненном эффекте, в силу которого создается впечатление, что нейтрино движутся со сверхсветовой скоростью, чем о реальном факте такого движения?

Наблюдаемое превышение скорости света примерно на 0,0025% очень мало. Поэтому весьма вероятно, что мы действительно имеем дело либо с ошибкой в методике обработки данных, либо с инструментальными погрешностями. В физике элементарных частиц есть много примеров, когда необычные сигналы даже с большой статистической достоверностью не подтверждались другими экспериментами. Подробности можно найти здесь.

Alextiger 25.09.2011 12:08

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 177525)
либо с инструментальными погрешностями.

вот я думаю: как же они одновременность измеряли? то есть заранее должны быть сверены хронометры на БАК и в их лаборатории. А часы имеют свойство убегать вперед/назад :)

phys2010 25.09.2011 12:43

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 177534)
вот я думаю: как же они одновременность измеряли? то есть заранее должны быть сверены хронометры на БАК и в их лаборатории. А часы имеют свойство убегать вперед/назад

За начало отсчета принимается тот момент времени, когда условный сигнал достигает детектора. Точное измерение этого момента стало возможно благодаря синхронизации часов в двух лабораториях с точностью в несколько наносекунд. См. ссылку выше.

Alextiger 25.09.2011 13:06

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 177543)
благодаря синхронизации часов в двух лабораториях с точностью в несколько наносекунд

хм, а они свелили часы ПОСЛЕ эксперимента? Может, они убежали :)

Paul Kellerman 04.10.2011 15:08

Очередная коллизия в канале между наблюдаемым и алгоритмическим мирами? :(

Team_Leader 18.10.2011 11:59

тема натолкнула на другой но схожий вопрос.
Читаю сегодня, что астрофизикам удалось получить и зарегистрировать изображения уаленных галактик, по красному смещению, находящихся от нас на удалении ок. 13 млрд. световых лет, то есть данный свет шел до нас примерно столько же времени (минус каких-то несколько миллионов лет), колько и прошло от большого взрыва.
Возникает тогда как раз вопрос. если скорость света конечна, как тогда с момента большого взрыва мы могли настолько разлететься с теми галактиками (в момент большого взрыва - все находилось в одной точке) - за какие-то миллионы лет, что потом - к нам обратно этот свет шел 13 миллиардов?? :eek:
Если принцип суперпозиции скоростей для скорости света не действует - относительно любого движущегося объекта - убегающего, догоняющего - скорость света постоянна?
Физики, ауу!!
Или все-таки на ранней стадии инфляционного расширения вселенной была другая физика и скорость света была больше??
Извиняюсь. может быть за глупости и банальности, но теорию относительности я учил только в школе....

Alextiger 18.10.2011 23:50

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 182543)
Или все-таки на ранней стадии инфляционного расширения вселенной была другая физика и скорость света была больше??

да, есть такая гипотеза...
Но на самом деле (только тссс... )
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 182543)
, что потом - к нам обратно этот свет шел 13 миллиардов??

там зеркало стоит :D Вы смотрелись в зеркало, когда сзади вас еще одно? вместо 1 комнаты вы увидите сотню вперед и назад :)

phys2010 19.10.2011 16:16

Вложений: 1
Textilshik, я тут нарисовал картинку, которая поможет ответить на ваш вопрос. Рассмотрим движение некоторого излучающего объекта (квазара, галактики и т.п.) от точки A (где произошел Большой Взрыв) к точке M. Выберем радиус большого круга равным 13 млрд. световых лет и предположим, что наблюдатель находится в точке B. Тогда большая окружность будет фиксировать фронт световой волны, излученной объектом 13 млрд. лет тому назад в точке A. Очевидно, что подобное излучение потенциально всегда можно зарегистрировать. Иная ситуация возникает, когда мы пытаемся наблюдать более поздние времена жизни объекта. Поскольку его скорость движения меньше скорости света, фронт световой волны будет фиксироваться одной из малых окружностей (через 13 млрд. лет после Большого Взрыва). Если угол BAM не мал, то в обозримое время свет до наблюдателя не дойдет и объект будет оставаться ненаблюдаемым. Чем меньше этот угол (или чем меньше дуга BM), тем ближе наблюдаемый объект к нам и тем более позднюю его историю мы можем проследить. Максимальное же значение угла BAM (или равного ему угла BAN) определяет границы наблюдаемой Вселенной (разумеется, что при использовании технических средств эти границы расширяются). На нашем (одномерном) рисунке границей будет пара точек (например, M и N). В двумерии границей является окружность. В реальном трехмерии - сфера. Что мы и наблюдаем на небосводе.
PS
Скорость света является универсальной постоянной. Нет объективных причин отказываться от этого постулата.

Team_Leader 19.10.2011 17:11

А скорость гравитационных взамиодействий (распространения гравитационного поля) равна скорости света?


Текущее время: 00:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»