Фонетика и фонология
Прошу прощения за такой, может быть "наивно-глуповатый", вопрос, но в чём же конкретно отличие фонетики от фонологии (или фонологии от фонетики)?
|
ФОНЕТИКА (англ. phonetics; гр. phõnêtikos - звуковой, голосовой, касающийся звуков), 1) акустические и артикуляционные свойства звуков данного языка; 2) раздел языкознания (лингвистики), изучающий способы образования (произнесения) звуков и их акустические характеристики.
ФОНОЛОГИЯ (гр. phõnê - звук + logos - учение) - раздел языкознания, изучающий звуки речи просодические явления как средства смыслоразличения (фонемы) по выполняемым ими функциям. Предметом Ф. являются дифференциальные признаки звуков, из которых состоят фонемы. |
Это-то ясно. Просто они кое в чём пересекаются, а в чём-то нет. Вот я не могу до конца понять этих моментов. Например:
Цитата:
|
То есть у вас появилось подозрение, что фонетика и фонология -- почти одно и то же, непонятно почему разделяемое?
Если вы хотите конкретики: 1) возьмите бумажку и сделайте рядом фонетический разбор слова молоко и фонологический разбор слова молоко (=транскрипцию). 2) если вы не смогли выполнить п.1, то работайте в этом направлении 3) помедитируйте над бумажкой с разборами с мыслью почему они разные-почему они разные... Действительно, почему они разные, если фонетика и фонология изучают одно и то же? |
GGTTRR, как объясняли нам, фонетика изучает уровень речи, а фонология - уровень языка.
|
Интересный ответ.
Цитата:
Единственное, что мне приходит в голову, это: 1) Фонетика - изучает звуки в их изначальном положении, вне связи друг с другом. 2) Фонология - изучает звуки непосредственно в связи с друг с другом (в словах). То есть, она связана с орфоэпией. |
Хорошо, давайте без медитации. Просто ответьте, если Вам не сложно, Вы можете сделать две транскрипции одного слова - фонетическую и фонологическую или нет?
Добавлено через 3 минуты Цитата:
Вопрос с транскрипцией снимается. Вы ее сделать не можете. а ведь я реально хотела вам помочь, ибо в студенчестве сама задавалась тем же вопросом |
Чтоб вам так чиновники помогали, как вы помогаете.
|
.....
|
GGTTRR, (c интересом) А Википедия чушь пишет?
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
И еще один момент (поправьте, если я ошибаюсь) - фонологический разбор совпадает с транскрипцией для языков с фонематической орфографией (то есть для русского, то есть у нас приближенное соответствие графема = фонема), тогда как у языков с фонетическим письмом (например, для белорусского) транскрипция как раз будет совпадать с фонетическим разбором. Из одной популярной книжки я помню, что фонетика - наука о звуках, а фонология - наука о фонемах:) |
Цитата:
Судя по всему, я все же обидела уважаемого топикстартера. Извините, не хотела. Видите ли, кратко вам уже ответил Дмитрий В., но вы его ответ либо не поняли, либо проигнорировали. Мой совет вам тоже не подошел. Тогда в последний раз попробую вам помочь с различением фонетики и фонологии. 1) скачайте книгу по ссылке http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3538216 2) прочитайте стр. 9-22. Цитата:
Фонетическая и фонологическая транскрипция в русском языке не совпадают в большом количестве случаев. Особенно если признавать существование гиперфонем. А проблема с вопросом "что за хрень эта фонология, когда есть фонетика" очень часто возникает у студентов первого курса филфака/педфака, если они выходцы не из лингвистической гимназии. |
Цитата:
Цитата:
|
Ilona, поясните, пожалуйста - так я правильно помню или нет?
А что в школе есть только фонетика (и орфоэпия, кстати), так это ясно. Фонология - это не школьный уровень |
Почитал предложенный вами учебник. Оказывается, что не так всё просто. Там упоминаются учёные, которые не признают и не видят отличия фонетики от фонологии.
(дальше о тех, кто это признаёт) Вот возьмём цитату: "Шведский лингвист Норейн, определяет фонетику как "науку об акустических, физиологических и анатомических предпосылках языка", а фонологию - "как о физическом материале языка, об артикулируемых звуках". Что-то не совсем понятно, что такое предпосылки? То есть: акустические предпосылки - звук как физическое явление? физиологические и анатомические - изучают физиологию аппарата человека? Ещё мысль там есть: Фонетика - наука о звуках языка. Фонология - наука о звуках речи. Чуть позже уже даётся немного другая формулировка: Тем самым фонетику можно определить как науку о материальной стороне (звуков) человеческой речи. (Приплыли, то автор несколько страниц доказывает, что речь и язык это разные стороны одной медали и их нельзя смешивать, а потом говорит что: 1) Фонетика - наука о звуках языка. 2) Фонетика - наука о звуках человеческой речи.) Так речи или языка? Ещё не понятно: Как можно (какими органами чувств) попытаться услышать звуки языка, а не речи? Ведь любой человеческий речевой акт это лишь речь, а не язык. Так, где они вообще существуют звуки языка? У кого-то есть аудио запись звуков речи и звуков языка в контрасте? Ещё цитата: Фонология должна исследовать, какие звуковые различия в данном языке связаны со смысловыми различиями, каковы отношения различительных элементов или примет, и по каким правилам они сочетаются друг с другом в слова. То есть, возвращаясь к своей старой мысли, я снова вижу здесь только одно понимание. Фонетика рассматривает звуки каждый в отдельности, без собирания их в слова. Так как сами по себе звуки смысла не имеют. А коль уж, фонология выявляет смысловые различия, зависящие от звуков, то она это делает как минимум в словах. Я читал, что звук P в английском может иметь 3 оттенка звучания (в языке, а не в речи - хотя я не понимаю, как можно услышать звуки языка), но в фонетике есть лишь один знак для P, получается, что в фонологии должно быть 3 знака для трёх оттенков этого звука? Так что ли? Добавлено через 52 минуты Цитата:
|
Текущее время: 01:52. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»