Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Педагогические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=138)
-   -   О качестве учебного процесса (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6974)

Ink 22.03.2011 12:38

О качестве учебного процесса
 
Всем снова здрасти ;)
Читая в последние дни темы, посвященные образованию, троечникам и реформам я ужаснулся, насколько же пафосны и самовлюбленны могут быть преподаватели. 99% мыслит лишь в одной системе: я прав, а студент ошибается . И эта "виновность" студента возводится в абсолют. А вот своих недостатков все как-то предпочитают не замечать. Многие, даже, уже дошли до того, что фразу о недостатках воспринимают как оскорбление, считая себя совершенным. Ну-ну. Давайте же посмотрим с другой стороны, глазами студента. Так получилось, что в своей жизни я получал не одно образование. И знаете, чем старше я становился, чем дороже стоил час моей работы, тем всё менее лояльно я относился к "милым шалостям" ппс и сотрудников и всё более требовательным я становился к качеству организации учебного процесса. И мною овладевал справедливый гнев: я оплатил оказание мне качественной образовательной услуги. И будьте добры её оказать, а не рассуждать про студентов-дурачков. Рассмотрим отдельные эпизоды из мой студенческой жизни. Сейчас я беру только те, когда я уже был преподавателем. Так что вполне понимал и видел недостатки в работе отдельных личностей.
Итак.
1. Вечные очереди.
Раньше, когда я был студентом, я думал, что очередь к преподавателю на консультации, - это студенты тянутся к знаниям или преподаватель очень строгий. Ничего подобного. Когда я сам постоял в очереди из 40 человек, поговорил с "коллегами" по несчастью, то несколько прозрел. Гигантские очереди к преподавателю, это прежде всего, его неумение организовать работу. Какой ты, нафиг, доцент? Как-то, посреди консультации, такая женщина прекратила принимать всех на 20 минут...попить чай Как мне кажется от такого эти люди получают некое извращенное садистское удовольствие. От того, что их ждут, типо, они нужны.
2. Хамство
Неприкрытое и замаскированное. Такое, что в другом месте за него морду бьют подают в суд. Для примера: зашёл я как-то в один деканат спросить. Прямо с порога на меня начали орать, что я... тихо говорю. А уж когда я попросил не кричать, то на меня вылился такой ушат помоев, что я сразу развернулся и пошёл к декану. И, если в начале разговора она еще была согласна с хаммством сотрудницы и обещала ей выговор, то ближе к середине начала... всё валить на меня, дескать я не вовремя зашёл и, вообще, сотрудница - женщина, ей можно.
3. Отсутствие элементарных учебных условий
Так, зимой, например, гардеробы... не работают. А в некоторых корпусах их просто нет. Лифты или сломаны, или просто не предусмотрены. Корпуса разбросаны по городу как бог на душу положит. Преподаватели на свою собственную консультацию могут или не явиться, или опоздать. Кафедры/деканаты/библиотеки и пр. работают, в среднем, на час меньше положенного. Фантастика. Вот пришёл я, как-то, в библиотеку к 12.20, хотел взять статью почитать. И знаете что? Мне попытались её не дать на том основании, что в ... 13.00 будет обед. После 20 минутных разборок на оставшиеся 20 минут журнал дали.

И это - только вершина айсберга на который напарывается среднестатистический студент вуза.

IvanSpbRu 22.03.2011 14:03

Ink, согласен полностью. Самого бесят попытки преподавателей самоутвердиться за счет студентов или распивание чаев, когджа за дверью очередь. Все действительно решается организацией процесса (в частности - элементарным взаимодействием по электронной почте).

Но есть два но:

- очереди часто собираются еще и потмоу, что студент весь семестр болтил, а перед сессией вспомнил, что пора бы и за ум взяться. И таких всповнивших об этом одновременно порой много человек набирается

- второе и третьей замечание относятся не к ППС, а к деканатской и административной шушере, чье хамство и самовлюбленность зашкаливают в общении не только со студентами

Ink 22.03.2011 14:14

Иван, очереди, конечно же, действительно возникают по разным причинам. Но знаю я одну кафедры, где они всегда. Как раз по названной причине. Во втором, - там и декан (ппс) и сотрудница, третий - чисто сотрудники. Т.е. я хотел показать, что хороши-то все, если уж говорить так, в общем. Но мне (как студенту) в принципе параллельно, чей косяк приводит к сбою. Важен результат: качество упало.

elochka 22.03.2011 14:17

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 129443)
второе и третьей замечание относятся не к ППС, а к деканатской и административной шушере, чье хамство и самовлюбленность зашкаливают в общении не только со студентами

Что правда, то правда. Как-то мне не приходилось встречать преподавателя, который сразу бы начинал кричать и хамить. А вот методистки и замдеканов легко могут нахамить только за то что ты к ним не вовремя зашел.
У меня пару раз были случаи, когда открывая дверь деканата, слышала ор: "Прием студентов после 14 (15, завтра)". Причем даже не удосуживались посмотреть кто пришел. Зато когда говоришь, что я не студентка, а преподаватель, тон сразу меняется.
После этого сразу понимаешь, что студентов вообще не воспринимают, как людей, заслуживающих уважения.

IvanSpbRu 22.03.2011 15:02

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 129445)
Иван, очереди, конечно же, действительно возникают по разным причинам. Но знаю я одну кафедры, где они всегда. Как раз по названной причине. Во втором, - там и декан (ппс) и сотрудница, третий - чисто сотрудники. Т.е. я хотел показать, что хороши-то все, если уж говорить так, в общем. Но мне (как студенту) в принципе параллельно, чей косяк приводит к сбою. Важен результат: качество упало.

В среднем - да, хороши все, споры нет. Среди ППС хватает специфических, дурно воспитанных личностей.

Но, что интересно, чем дальше вуз от статуса быдловуза, тем вежливее и корректнее обращение со студентами

Ink 22.03.2011 15:15

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 129457)
Но, что интересно, чем дальше вуз от статуса быдловуза, тем вежливее и корректнее обращение со студентами

И это то же, но и у элитарных вузов проблемы есть. Знаю случаи, когда профессора с именем срывали заседания ученого совета и уходили хлопнув дверью по абсолютно смешным и надуманным поводом. Просто потому, что они могли себе позволить такое поведение ("а как же, куда они денутся, ведь Я...."). Опоздание - то же больше фишка элитных мест. По-всякому, в общем, бывает. Но проблема наступает, когда количество переходит в качество. Тогда и происходит "обыдление" вуза.

caty-zharr 22.03.2011 16:09

Слава Богу, у нас в деканате одинаково хорошее отношение и к студентам, и к преподавателям. И очередей нет. Один минус - мало практики, нет допуска студентов в лаборатории, да и сами лаборатории отставляют желать лучшего. Короче, одна теория.

cmom 22.03.2011 18:54

когда студентов не отчисляют, стараясь сохранить их, - причем не отчисляют всех, он может только в конце семестра на сессию прийти - и ему деканат поставит оценку, то какое может быть отношение к таким студентам? И как с этим бороться преподавателям? Против деканата простой преподаватель не пойдет. А студенты все наглеют и наглеют - их же не отчислят.

deniska56 22.03.2011 19:29

Разглагольствовать не буду. Обозначенное Inkом действительно есть.

Александр45 23.03.2011 09:21

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 129419)
1. Вечные очереди.

Как студент ни разу не сталкивался

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 129419)
Хамство

Здесь к преподавателям претензий лично у меня тоже никогда не было и нет. А вот относительно секретарей/методисток - да, проблема имеет место быть. Они мнят себя центром факультетской жизни и важнейшим звеном в работе вуза, в общем, с этим надо что-то делать


Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 129419)
Отсутствие элементарных учебных условий
Так, зимой, например, гардеробы... не работают. А в некоторых корпусах их просто нет. Лифты или сломаны, или просто не предусмотрены. Кафедры/деканаты/библиотеки и пр. работают, в среднем, на час меньше положенного. Фантастика.

С обозначенными проблемами в своём вузе не сталкивался

deniska56 23.03.2011 14:14

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 129419)
1. Вечные очереди.
Раньше, когда я был студентом, я думал, что очередь к преподавателю на консультации, - это студенты тянутся к знаниям или преподаватель очень строгий. Ничего подобного. Когда я сам постоял в очереди из 40 человек, поговорил с "коллегами" по несчастью, то несколько прозрел. Гигантские очереди к преподавателю, это прежде всего, его неумение организовать работу. Какой ты, нафиг, доцент? Как-то, посреди консультации, такая женщина прекратила принимать всех на 20 минут...попить чай Как мне кажется от такого эти люди получают некое извращенное садистское удовольствие. От того, что их ждут, типо, они нужны.

Тоже пока не сталкивался. Хорошо, что случаи единичны и массовый характер не носят.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 129419)
2. Хамство
Неприкрытое и замаскированное. Такое, что в другом месте за него морду бьют подают в суд. Для примера: зашёл я как-то в один деканат спросить. Прямо с порога на меня начали орать, что я... тихо говорю. А уж когда я попросил не кричать, то на меня вылился такой ушат помоев, что я сразу развернулся и пошёл к декану. И, если в начале разговора она еще была согласна с хаммством сотрудницы и обещала ей выговор, то ближе к середине начала... всё валить на меня, дескать я не вовремя зашёл и, вообще, сотрудница - женщина, ей можно.

Вот это встречается. Осаждать тихо, спокойно, уверенно надо. Кому-то достаточно пистона от начальства, кому-то служебки вышестоящему начальству.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 129419)
3. Отсутствие элементарных учебных условий
Так, зимой, например, гардеробы... не работают. А в некоторых корпусах их просто нет.

У нас если и не работает гардероб, обычно пишут: "В связи с тем, что сотрудник гардероба заболел, одежда принимается до 15 часов, гардероб работает в одну смену". Почему не ищут подмены, понятно. Среди уборщиц, другого обслуживающего персонала. Администрация платит не будет за это.
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 129419)
Лифты или сломаны, или просто не предусмотрены. Корпуса разбросаны по городу как бог на душу положит.

Зажралисьпривыкли к хорошему вы однако. :) У нас четырехэтажное здание. Лифт не предусмотрен проектом, здание старое. Корпуса в остановке друг от друга. Благо расписание подогнали так, что даже пешком можно успеть дойти. На транспорте, тем более.
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 129419)
Преподаватели на свою собственную консультацию могут или не явиться, или опоздать.

Скорее исключение, чем правило.
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 129419)
Кафедры/деканаты/библиотеки и пр. работают, в среднем, на час меньше положенного.

Случается. Поступать надо также как и с хамами.

Aspirant_Cat 23.03.2011 14:21

Я вот тут подумала... Хамство, очереди к вышестоящим лицам, сломанные лифты и неработающие гардеробы - а разве можно увязывать все это конкретно с качеством учебного процесса? По-моему, в других сферах этих проблем не меньше встречается. В любом учреждении. Вчера в государственной стоматологии была, там тоже очереди и хамство... Просто общий низкий уровень культуры.

deniska56 23.03.2011 14:42

Тут про качество образовательного процесса была реплика. Не такая яркая, как остальные замечания, но была.
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 129419)
Так получилось, что в своей жизни я получал не одно образование. И знаете, чем старше я становился, чем дороже стоил час моей работы, тем всё менее лояльно я относился к "милым шалостям" ппс и сотрудников и всё более требовательным я становился к качеству организации учебного процесса. И мною овладевал справедливый гнев: я оплатил оказание мне качественной образовательной услуги. И будьте добры её оказать, а не рассуждать про студентов-дурачков.

Справедливый упрек. Некоторые люди (такие еще водятся в России) идут получать второе высшее образование осознанно, хотят чему-то научиться, подкрепить практику теорией. Оплачивают недешевое обучение, а взамен получают непонятно как проведенные занятия, из которых ничего путного вынести нельзя. Это и пугает.

Букв@ГрыZz 23.03.2011 15:56

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 129419)
я оплатил оказание мне качественной образовательной услуги.

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 129624)
Я вот тут подумала... Хамство, очереди к вышестоящим лицам, сломанные лифты и неработающие гардеробы - а разве можно увязывать все это конкретно с качеством учебного процесса?

Дело в том, что речь именно об услуге. Давайте честно признаем, что сегодня мы оказываем образовательные услуги (о чем каждый раз твердит Фурсенко). А раз так, то все, что сопутствует ее оказанию, должно быть на высоком уровне. К примеру, вы пришли в ресторан. Впечатление о нем складывается не только из-за того, каково качество пищи в этом ресторане, но и от того, сколь обходительна прислуга, каков интерьер, музыка и т.д. Так же и с нами) Человек заплатил свои кровные и вправе ожидать, что его будут обучать не в хлеву, вокруг которого постоянно лают собаки и мычат коровы :cool:

Faramonka 23.03.2011 18:15

Цитата:

Сообщение от Букв@ГрыZz (Сообщение 129647)
Давайте честно признаем, что сегодня мы оказываем образовательные услуги

Не знаю, как сейчас обстоит дело в вузах, но, работаю учителем в школе, я свою учебно-воспитательную работу оказанием услуги точно назвать не могу


Текущее время: 23:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»