Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Педагогические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=138)
-   -   Ребенок это... (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7247)

Ink 05.05.2011 09:44

Ребенок это...
 
Что есть ребенок в современном понимании? Я имею ввиду возрастной критерий. Недавно беседовал с девушкой к.псих.наук (28 лет) так вот она заявила, что в 17 лет - это уже не ребенок, а взрослый. Что-то мне как-то сомнительно стало. Моё имхо, что ребенок (у нас в стране) это вообще до 40, пока родители квартиру не купят :D Но в целом не больше импонирует зарубежный подход, когда совершеннолетие отодвигается до 21 года (в некоторых странах до 25). То, что многие современные дети практичны, знают о том же сексе побольше отдельных взрослых, занимаются им, вовсе не значит, что они перестали быть детьми. Ведь так?

mbk 05.05.2011 09:58

Мне кажется, что понятие "ребенок" не привязано к биологическому возрасту.
Пока человек стремится перекладывать решение своих проблем на других - это ребенок.
Пока человек стремится получить извне готовый ответ на интересующий его вопрос, вместо того, чтобы подумать самому - это тоже ребенок.

Ink 05.05.2011 10:02

Цитата:

Сообщение от mbk (Сообщение 137914)
Мне кажется, что понятие "ребенок" не привязано к биологическому возрасту.

Это понятно, я согласен. Но всё-таки некий формализованный и обобщенный критерий быть должен. У нас он есть - 18 лет. Но реален ли он? Или современные дети в 16 (14) уже не дети? Я считаю, что нет, они еще и в 25 дети.

mbk 05.05.2011 10:24

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 137915)
Я считаю, что нет, они еще и в 25 дети.

Да, и более того, есть некая тенденция к инфантилизации. Скоро вместо 25 надо будет писать 30, затем - 35.
Интересно, есть ли смысл подстраиваться (например, увеличить возраст вхождения в совершеннолетие)?

Maksimus 05.05.2011 11:44

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 137915)
Но всё-таки некий формализованный и обобщенный критерий быть должен. У нас он есть - 18 лет. Но реален ли он?

А какую цель будет преследовать изменение этого критерия? Т.е. какие проблемы решит?

Ink 05.05.2011 11:52

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 137934)
А какую цель будет преследовать изменение этого критерия?

Да я и не собирался ничего менять. Я интересуюсь текущим положением дел по вопросу в пед.науках, а также личным отношением форумчан к адекватности критерия.

Домохозяйка 05.05.2011 12:26

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 137937)
личным отношением

сужу по себе и чего бы хотела для детей.
Взрослость наступает при окончании проф.учебного заведения и начала трудовой деятельности, что может сопровождаться отселением от родителей. До окончания учебы - нежелательно вступать в брак и заводить детей, ибо не можешь понести банальную финансовую ответственность за семью, так что уж говорить про более сложную нравственную ответственность.
Так что возраст ребенка - до 21 года. Ну, и видимо сексом дети могут заниматься, лишь бы предохранялись (ну, и сыновья не беременеют :rolleyes:).

А поднимать эту планку до 25 и т.д. - нелепо, нет логичного обоснования, хотя необходимо признать что-то кто-то остается инфантильным даже живя в отдельной полученной от родителей квартире и вроде как себя обеспечивая.

Maksimus 05.05.2011 12:38

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 137937)
Да я и не собирался ничего менять. Я интересуюсь текущим положением дел по вопросу в пед.науках, а также личным отношением форумчан к адекватности критерия.

ИМХО критерий адекватен. К тому же для осуществления отдельных действий можно установить частные критерии (например, продажа алкоголя с 21 г.).

LeoChpr 05.05.2011 13:14

Цитата:

Сообщение от mbk (Сообщение 137919)
есть некая тенденция к инфантилизации

Что правда, то правда. Официально, в том числе и разработчики официальных документов придерживаются границы 18 летнего возраста. Если подходить с других позиций, то "ребенок" исчезает с начала трудовой деятельности, т.е. с момента перехода в трудовую стадию. Это, понятно, весьма подвижно даже внутри нашего общества, поскольку вуз и последующая аспирантура - не что иное, как продолжение дотрудовой стадии, а следовательно детства. Вот и выходит, что сельский подросток, окончивший 9 классов, устроившийся на работу "крутить коровам хвосты" (пастухом) - взрослый, а аспирант даже самого престижного вуза - ребенок.
Критерий взрослости - трудовая стадия социальной ситуации развития.

Домохозяйка 05.05.2011 15:37

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 137959)
сельский подросток, окончивший 9 классов, устроившийся на работу "крутить коровам хвосты" (пастухом) - взрослый, а аспирант даже самого престижного вуза - ребенок.

ну все-таки про аспирантов нельзя однозначно согласиться. Они ведь не совсем учатся, а занимаются научно-исследовательской деятельностью. Эта деятельность требует самостоятельности, ответственности - ни как в школе, с палкой никто не стоит рядом. И стипендия - форма оплаты (то что ее размер ничему не соответствует - это другая тема). А по факту - подрабатывают они ведь как правило

Linnar 05.05.2011 19:54

Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 137949)
Ну, и видимо сексом дети могут заниматься, лишь бы предохранялись (ну, и сыновья не беременеют ).

Нет-нет-нет, пусть после 18 занимаются! Как раз сегодня моему сыну исполнилось 14 лет. После дневной праздничной программы пошел гулять, потом отпросился ночевать к другу :(. Пыталась прозондировать обстановку насчет девушек - безрезультатно... Спрашиваю насчет поцелуев (отношения у нас очень откровенные), говорит - конечно, мам, целовался. Мальчик наш очень влюбчивый, страсти бурно переживались лет с 10. Намеки намекаю насчет контрацепции - да ладно, мам, я ж не маленький. Приехали! Надеюсь, это просто бравада.
Мне кажется, ребенок - дитя, пока живет дома. Как только становится самостоятельным, пусть даже частично, сразу взрослеет. Через год-два самостоятельной жизни - это уже в какой-то степени сложившийся человек, ответственный за большую часть своих поступков. Я говорю о студентах. Если ребенок уехал в 16 и прекрасно существует в другом городе, это - уже не ребенок, даже если вы его материально обеспечиваете. А студент, проживающий с родителями, будет дитятей долго. Лет до 23-25. Ужасно, но мне хочется, чтобы мои дети учились и жили рядом со мной как можно дольше.

Домохозяйка 05.05.2011 20:11

Цитата:

Сообщение от Linnar (Сообщение 137990)
Нет-нет-нет, пусть после 18 занимаются!

согласна, я имела ввиду детей от 18 до 21 года ;)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Linnar (Сообщение 137990)
Если ребенок уехал в 16 и прекрасно существует в другом городе, это - уже не ребенок, даже если вы его материально обеспечиваете.

вот все-таки не совсем так. умение себя самостоятельно накормить в общаге - это не взрослость.
Умение заработать и распорядится (не только карманными деньгами на неделю\месяц), а своим доходом с долгосрочным горизонтом планирования с учетом ответственнности за близких - вот взрослость.

Linnar 05.05.2011 20:15

Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 137996)
Умение заработать и распорядится (не только карманными деньгами на неделю\месяц), а своим доходом с долгосрочным горизонтом планирования с учетом ответственнности за близких - вот взрослость.

Да, конечно. Почти все студенты, начиная со 2-3 курса, подрабатывают, а это уже и планирование, и ответственность , и взрослость :).

Александр45 05.05.2011 21:30

Цитата:

Сообщение от mbk (Сообщение 137914)
Пока человек стремится перекладывать решение своих проблем на других - это ребенок.
Пока человек стремится получить извне готовый ответ на интересующий его вопрос, вместо того, чтобы подумать самому - это тоже ребенок.

Ну так некоторые всю жизнь стремятся перекладывать решение своих проблем на других. И что? Имхо, как критерий не катит


Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 137915)
Но всё-таки некий формализованный и обобщенный критерий быть должен. У нас он есть - 18 лет. Но реален ли он?

Вполне адекватен. Учитывает особенности возрастной психики и прочая-прочая.
Я за сохранение этого формализованного критерия в целом. Но если выбирать из двух "зол" (увеличение или снижение возраста совершеннолетия), то я за снижение до 16-17 лет.

Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 137996)
согласна, я имела ввиду детей от 18 до 21 года

Домохозяйка, даёшь лозунг - до 21 года никакого секса! :D :rolleyes:

Домохозяйка 05.05.2011 21:48

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 138012)
до 21 года никакого секса!

Александр45, в порядке уточнения: я согласилась с мнением Linnar, что матери спокойнее, если ребенок приобщится к сексу после 18 лет.


Текущее время: 06:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»