Сроки написания диссертации
 

Ситуация в следующем:
Осенью хочу поступать в заочную аспирантуру. РХТУ им. Менделеева. Разговаривал с нашими аспирантами о сроках написания дисера, все говорят 3-4 года. Люди, я вполне допускаю, что я чего-то не понимаю, НО объясните мне, что четыре года можно делать. Я прикидываю время, ну несколько месяцев на эксперимент, ну писать все это, ну хорошо, пусть пол года (хотя по моему, так написать можно и за месяц). Ну еще несколько месяцев на какие-то там административные и бюрократические проволочки. Что мы в итоге получаем. Ну год, от силы полтора. Но не четыре же.
С другой стороны я таки понимаю, что не все же вокруг дураки а я один умный. Что-то же люди делают все это время. Объясните мне пожалуйста, буду очень благодарен.

PS Ситуация в моем случае. Я работаю в НИИ со всем необходимым оборудованием, которым я могу неограниченно пользоваться 7 дней в неделю. В Менделеевке я очень надеюсь, бог даст, у меня будет хороший руководитель, которая вела мою дипломную работу в свое время.

Сроки написания диссертации
 

Учитывая, что в среднем из окончивших аспирантуру защищается по статистике 15-20%, многим не хватает и четырех лет. Причина чаще всего -- обычная лень и неорганизованность или разного рода личные причины (болезнь, необходимость обеспечивать средствами большую семью и т.д.)
На самом деле, сроки в данном случае установлены нормативно: три года для очной и четыре -- для заочной аспирантуры. Если вы подготовите диссертацию раньше и при этом сдадите кандидатские экзамены, плюс будете иметь достаточное количество публикаций, то вполне сможете выйти на защиту досрочно, не дожидаясь истечения четырех лет.
Удачи -- и оставайтесь с нами. :)

Сроки написания диссертации
 

Спасибо!

Сроки написания диссертации
 

Anton K
я бы еще добавил, что далеко не все аспиранты нахзодятся в ваших условиях - т.е. когда защищаются по тематике, которой занимаются на основной работе.
и кроме того, помимо экспериментов (в вашем случае), или сбора материала (как у гуманитариев) бОльшая часть времени уходит на написание текста и его последующую\параллельную подгонку под требования науч.рука/кафедры
Например, не знаю как в Менделавочке, но у меня на кафедре каждый аспирант проходит предзащиту минимум дважды с интервалом в несколько месяцев - после первого обсуждения у нас были случаи, что людям приходилось почти полностью текст переделывать (и значит, на вторую предзащиту они выходили чуть не через полгода)

Сроки написания диссертации
 

мой НК говорит что средний срок написания технической дисеры 4-6 лет...хотя некоторые люди и по 9 и даже по 20 лет ее пишут (тут наверно счиатается срок с поступления в аспирантуру, а не фактическое время затраченное на ее написание)

Сроки написания диссертации
 

Да простит меня Anton K, я лично не
могу представить себе эксперимент,
который можно было бы сделать
за несколько месяцев...

К тому же, полностью поддерживаю мысль,
высказанную Jacky: опубликование
результатов у Вас займет гораздо больше
времени, чем год.

Сроки написания диссертации
 

Под сроками могут пониматься разные вещи...
Особенно важно, что именно считается началом срока:
1) Момент поступления в аспирантуру.
2) Момент начала работы над дисером (начало исследования).
3) Момент начала написания дисерного талмуда.

Многие поступают в аспирантуру и бросают ее не закончив
или закончив с формулировкой "без предоставления дисера".
Некоторые потом спустя какое-то время берутся за дисер...
Некоторые пишут дисер, а после неудачной предзащиты
не продолжают и не доводят все до конца.

Так что со сроками все очень непросто...
Официально выделено 3 года очнику, 4 года заочнику.
Но должен заметить что даже при СССР, когда не
надо было пахать где-то чтобы выжить и стипендии
были более чем достаточными для выживания, все
равно отнюдь не все и не всегда защищали в срок
и дело было не в лени. Сложнее и строже все было.
Люди по 5-6 лет, а то и больше работали на производстве,
проводили серьезные исследования, реально обкатывали
свои методы, методики, модели и только потом уже
писали талмуд и несли его на предзащиту. Защита
кандидатской в 36-40 лет было нормальным явлением.
Это сейчас дисеры стали "скороспелыми" и защищаются
юными карьеристами в 25-26 летнем возрасте.

На сегодняшний день реалии таковы:
Если нужна просто степень, одного года вполне хватит,
чтобы нарисовать талмуд и пройти бюрокартию.
Знакомый мой несколько лет назад в январе сел за дисер
(у него никаких абсолютно наработок не было), а в
ноябре того же года ВАК его уже утвердил. Но должен
сказать, что знакомый был очень и очень мозговитым.
Что касается публикаций - это сегодня не проблема, есть
конторы, кот. за деньги в течение 2 месяцев публикуют.
А потом в течение года всегда бывает внутри своего
же ВУЗа 3-4 конференции, на кот. можно весной и
осенью быстро публиковаться.

Сроки написания диссертации
 

Позвольте поинтересоваться, а из скольких
пунктов состоял список трудов этого
диссертанта?
Догадываюсь, что не из многих, раз наработок не
было, как Вы говорите.

Сроки написания диссертации
 

PavelAR, Вы как всегда написали краткое пособие-руководство :)
VesterBro, а я не представляю эксперимент, который длился бы более нескольких месяцев. Оговорюсь сразу, что речь идет о прикладной науке. В моем понимании я определяю себе некую определенную цель, рассчитываю время, которое уйдет на каждую часть эксперимента, прибавляю какое-то время на форс-мажор... Все. По крайней мере я всегда так делаю. Возможно, мои исследования носят более локальный характер, чем материал для диссертации, но и уходит на них меньше времени. А взять например мою дипломную работу. Я замахнулся на довольно сложный раздел моего направления, но сделал все за два месяца. А написал все в черновом варианте за четверо суток (работая практически круглосуточно). А с правками руководителя - вышло где-то две недели. Я был поставлен в жесткие рамки, т. к. вечерникам на диплом дается фактически меньше трех месяцев. Но правда подразумевается, что вечерники обычно делают проект, а я сделал работу.
Я понимаю, что диссертация гораздо больше по объему, чем любой опыт или диплом, но и не говорю, что ее можно сделать за два-три месяца. А вот за год-полтора мне кажется вполне. Если я не прав - поправьте меня.

Сроки написания диссертации
 

Второе...

Не знаю как в других областях, а в информационных технологиях
(IT) перед молодыми учеными (именно учеными, а не банальными
претендентами на ученый титул) сегодня стоит большая проблема:

Есть наука с ее требованиями, мат. моделями, доказательствами,
а есть реальная практика коммерческой IT-конторы, где никто
ничего не считает: нет времени *на эти "глупости": заказчик -
зверёк нетерпеливый и нервный, время - деньги! Ему плевать
на оптимальность и обоснованность, ему главное, чтобы быстро!

Иными словами:

С одной стороны - кафедральные старики, с чистыми теориями
в голове, кот. отлично работали в 60-70-ые года, но абсолютно
не находят никакого применения в сегодняшние дни. Старикам
на это плевать, им подавай модели с 10-этажными формулами.
И в этих моделях обязательно должны прослеживаться их
теории, достоверность и актуальность которых не подлежит
обсуждению :) "Что? Вы предложили что-то свое, которое никак
не пересекается со старым и известным? Как вы посмели?" :)
И вот таким образом из года в года "правильные" с точки зрения
стариков аспиранты защищают одну и ту же старую мутотень
в разных ракурсах. И вот эти "правильные" кандидаты по IT
приходят потом устраиваться на работу и впервые видят
настоящий коммутатор, а не его математическую модель :)

C другой стороны - современные IT-бизнесмены...
"Что? Какая нафиг мат.модель? Какое к черту волновое
сопротивление? Не умничай, заказчик ушел, ты уволен!" :)
Проекты сетей, состряпанные за один рабочий день без
каких-либо технических расчетов (денежная смета не в счет),
обоснований выбора и решений - явление актуальное...
О какой науке в такой обстановке может идти речь?
Ты день и ночь в пыли грязи с кабелями, серверами,
коммутаторами, в лучшем случае - в куче документации.
Начальника IT конторы ничего кроме денег не интересует,
есть жесткий срок, в него надо уложиться, "а наука, сынок,
- это, пожалуйста, во вне рабочее время". Вот и сидишь
ночью обложившись книгами по дискретной математике,
пытаясь родить что-то похожее на модель и ковыряешься с
виртуальными машинами (на базе известного ПО от VMware)
и экспериментируешь "на коленке", чтобы цифры собрать...
В лучшем случае начальнику нужна простая (на уровне
детсадовского) инструкция по тому, как сделать так, чтобы
в карман лишняя пачка баксов падала каждый месяц :)

Вот вам и проблема отцов и детей...
Точнее ребенок один, а с двух сторон двое взрослых:
один фанатичный теоретик, другой бизнесмен,
и причем они друг с другом никогда не будут
говорить и искать какие-то компромиссы, это
ребенок должен искать компромиссный вариант.

Так что господа, отнюдь не только в лени, болезнях,
и в необходимости зарабатывания денег, дело.

Сроки написания диссертации
 

ЗдОрово у Вас получается! Действительно,
наверное, специфика такая. Мы тоже скорее
прикладники, и тоже перед началом
эксперимента прежде всего определяем
его цель и минимальное время, требующееся
для получения результата. Однако в том
и заключается специфика эксперимента, что
никто не дает гарантию, что результат окажется
таким, какой ожидался, и что в процессе работы
не появится масса других экспериментальных
проблем, которые нужно будет решать по ходу.

Правы, конечно ;)
Это я Вас, так сказать, как экспериментатор
экспериментатора спросила...

Сроки написания диссертации
 

VesterBro

Я не видел его работы, но могу сказать
в январе он начал, а в мае уже был предзащита
и кафедра его на ура пропустила и в конце июня
он уже защищался и в ноябре его утвердили.
Говорят, что работа была достаточно сильная.
Но я в общем-то и не сомневался, что он гений :)

Я думаю, что кто многие пишет дисер (включая
исследование, эксперименты, моделирование,
обзор литературы), но защищаются не в срок,
отнюдь не делают *дисер с самого момента
поступления в аспирантуру.

Вот случай... человек в сентябре 2003-го
начал с нуля дисер, в январе 2005 защитил,
в апреле утвердили. 1.5 года примерно.
А поступал в аспирантуру он в 2000-м.
Получается как-будто 5 лет делал...
А реально 1.5 года.

Anton K

Я с вами полностью согласен. На сегодняшний
день за 1.5 года вполне реально пройти весь
путь от выбора темы до получения степени.
Но напомню - это лишь путь к степени, но
не к науке, если вы не супер-гений, то качество
и глубина дисера будут очень сомнительными.
Лично я резко против такой "скороспелости"...
Однако, выбирать цель - вам.

Сроки написания диссертации
 

ну в сфере IT так быстро можно написать дисер, потому что для этого нужен наверно только комп и пара железок, которые можно легко достать. вдругих областях все сложнее...вот например аспирант занимается оптическим излучением, все оборудование редкое и дорогостоящее, вначале он 1,5 года ищет все необходимое и если повезет найти, то за 2 недели проводит эксперимент

Сроки написания диссертации
 

тут есть еще некоторые формальности, которые нельзя забывать
1.после окончания вуза должно пройти три года

2. публикации должны быть - как минимум - за два года- напимер нынешний год и предыдущий (а представьте - есть журналы которые откладывают статьи в "отлежку" на год-полтора, и только потом публикуют....)

3. между кандидатским минимумом и предзащитой должен пройти хотя бы месяц

4. между рассылкой автореферата и защитой должен пройти месяц
и .т.д.

мой опыт руководства аспирантами позволяет мне сказать - меньше двух лет у соискателей не получается (если не занимаешься только дисером)

далее есть такая вещь - как очередь.

у нас в Диссовете ждут в среднем полгода с готовым дисером - желающих много


так что сразу вот так вот и не получится


(Если же говорить о ральных сроках - то при определенных навыках, знаниях, возможностях и умениях гуманитарные дисеры реально написать за 2 месяца), но..... пуьликации, сроки,.. предзащита....

Сроки написания диссертации
 

Раз уж речь зашла о сроках, позвольте
поделиться своей непростой историей.

Моделированием и исследованиями в разных
областях (в частности в компьютерной) я
увлекаюсь достаточно давно и мне всегда
тянуло к этому делу очень сильно. Меня
никогда не устраивали "черные ящики",
мне всегда надо было знать, что внутри,
что от чего как зависит, что и как и с чем
взаимодействует. Тяжелый в общем случай :)
Этим я болею лет 12...

В аспирантуру поступил в 2000-м, а защитился
только в этом году (2005-м). До аспирантуры
лет 6 занимался процессорами Intel x86 и
программированием на голом ассемблере :)
До института (до 1994 г.) почти не расставался
с паяльником, увлекался цифровой электроникой.
Кроме того все время изучал те или иные разделы
математики и старался применять эти знания
при моделировании разных объектов физики.

С момента поступления в аспирантуру ушел в
компьютерные сети и сетевое программное
обеспечение. Ковырялся с сетями и серверами
до одури, что-то постоянно исследовал, изучал.
Однако писать дисерный талмуд вовсе не спешил.
Да и не хотел я возиться с бумагами, мне интереснее
было экспериментировать, выявлять зависимости,
а бумажная работа - это скукота. Плюс еще столкнулся
с вышеописанной ситуацией ученых-стариков и
работодателя-бизнесмена с совершенно разными
интересами. Одним нужна была голая теория по совершенно
неинтересному мне направлению, другим - пошаговая
инструкция (без каких либо заумных расчетов) для тупых по
тому как еще бы сэкономить на вычислительной технике.
В с 2000 по 2003 мне крутили мозги, предлагая то одно
направление, то другое, а я занимался своими собственными
исследованиями в сетях параллельно с основными скучными
обязанностями по работе. Потом я всех послал к черту и
ушел в отпуск. Вернувшись решил, нет ничего лучше
чем оформить результаты 3-годичных исследований как
дисер. Вообще говоря дисер писать я вообще не хотел
и к степень для меня ровном счетом ничего не значила,
но додавили родители и кафедра, и вот когда уже срок
аспирантуры закончился и после этого хорошенько
отдохнул пару месяцев :) ноябре 2003 я взялся все таки
за дисерный талмуд, и к лету 2004 родил его, потом
снова улетел в исследования, формулы... но в октябре
все таки заставили предзащититься... после этого
месяца 3 дорабатывал по замечаниям, вплотную по
уши ушел в дискретную оптимизацию. В результате
в начале этого года (2005) сдал работу в Совет, и
весной защитился. Дисер получился воистину настоящим
компромиссом между противоречивыми требованиями:

- одна глава листов на 50 - рождение многоэтажной модели,
математического метода оптимизации, вывод формул
для оценки точности и дикий комбинаторный анализ.
Ученые старики были более чем довольны...
- другая глава листов на 55 - толпа схем алгоритмов
методики (на базе полученной модели) показывающей
как повысить эффективность использования ресурсов
сети и сэкономить бабло на вычислительной техники.
Работодатель-бизнесмен был вполне доволен...





Добавлено

Опять нарушение положения ВАК о диссертационном совете.
пункт 2.1 абзац 5-й.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Сроки проведения предварительного рассмотрения диссертаций в
диссертационном совете не должны превышать двух месяцев для
кандидатской и четырех месяцев для докторской диссертации со
дня подачи соискателем документов.
------------------------------------------------------------------------------------------

P.S. Меньше дисеров надо штамповать :)