Можно ли забрать документы из Диссертационного совета?
 

Уважаемые коллеги!
Обращаюсь к Вам с просьбой прокомментировать такую ситуацию. Я подала документы в Диссертационный совет в своем городе в середине декабря. В наличии отзыв организации (положительный, с рекомендацией диссертации к защите), положительный отзыв научного руководителя. Они отданы в Совет в составе пакета документов. Председатель Совета направил диссертацию двум экспертам, докторам этого Совета, которые дали положительные отзывы на диссертацию и отметили ее высокий уровень (если не считать двух мелких формальных замечаний, которые были исправлены мною сразу же). Ученый секретарь обещала, что защиту назначат на начало марта. Было предварительное рассмотрение диссертации экспертным советом (без протокола), на котором в рабочем порядке прозвучала предполагаемая дата защиты - отложена на первую декаду апреля. Оказалось, что диссертацию дали на ознакомление "неофициальному эксперту" (как его назвал председатель совета), моему потенциальному оппоненту. От его решения, по словам председателя совета, зависит, когда меня выпустят на защиту. Теперь уже звучит предполагаемая дата защиты - конец сентября. Складывается впечатление, что председатель с оппонентом (он же его докторант) специально тянут время. Проблематика наших исследований пересекается. В связи с этим мне хотелось бы забрать документы и защититься в другом Совете.
Вопрос: Имею ли я право отозвать документы из Совета (меня интересует главным образом заключение организации и справка о сданных кандидатских экзаменах). На каких основаниях, согласно установленному порядку, я могу это сделать? Насколько я понимаю, Совет имеет право рассматривать документы в течение двух месяцев, которые уже истекли. Заранее благодарю за любые соображения и рекомендации.

Думаете, могут попытаться присвоить Ваши результаты?

Думаю, что такое не исключено. Во всяком случае, отсутствие прозрачности ситуации настораживает.

Маргарита-79, если 2 месяца истекли, Вам должны назначить дату или дать мотивированное (письменное) заключение об отказе с возвратом документов.

В любой момент можно забрать, только имейте в виду, что рекомендация с кафедры имеет свой срок (вроде год).

Watteau, большое спасибо! Только председатель себя ведет так, что он как бы и не отказывает. Кстати, он предупредил, что диссертант имеет право отозвать работу из совета на любом этапе (пока она не попала в Президиум), но при этом теряет год. Имею ли я право в этом случае, получив все документы, сразу обратиться в другой Совет?
Где можно проштудировать актуальное Положение о порядке присуждения степеней, со всеми текущими поправками? Дайте, пожалуйста, ссылку (натыкаюсь в сети на старые документы).

Добавлено через 25 минут
Как посоветуете отозвать документы? Осведомиться устно у Ученого секретаря (Председателя Совета?) о результатах приема диссертации к защите, или подать заявление? Какие предусмотрены сроки возвращения документов соискателю? В случае ответа Совета о приеме диссертации: в течение какого срока после приема диссертации к защите должна быть назначена дата защиты? Имеет ли право действующий Совет отодвинуть защиту на сентябрь?

Добавлено через 8 минут
И еще один момент. Не знаю, какой стиль работы в других советах, но у меня на руках не осталось никакого свидетельства о том, что документы отданы в совет. Мое заявление с просьбой принять диссертацию к рассмотрению было датировано серединой декабря. Но когда я принесла пакет документов, Ученый секретарь сказала буквально следующее: "Оставьте у меня на столе". Она их даже не посмотрела. А когда я осведомилась на следующий день, все ли с предоставленным пакетом документов в порядке, она ответила, что это сейчас не главное и эти документы можно сделать "задним числом". Возможно, мне следовало попросить у нее расписку о том, что документы приняты к рассмотрению? Как теперь поступить?

Опубликуйте Ваш диссер целиком как монографию с isbn, подарите им - не присвоят, потом укажите в автореферате. Как поступить - решать Вам. Напишу по процедурным вопросам. Опубликоваться советую обязательно - за неделю можно, если хотят стибрить Ваш диссер - резко обломаются. Отношение моментально изменится - т.к. как негр Вы не будите представлять интереса. Либо цену назначат, либо отрицательное заключение напишут. Либо вернут отозванные док-ты.

положения
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...94043250810788

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...38194498972447

тянуть могут до бесконечности; подается-отзывается все письменно, с присвоением входящего №, если формально (без сопроводительного с входящим №) док-ты не подавали - формально Вас и нету. Соответствие специальности диссера - совету должны были отразить в протоколе о принятии к защите. Плохо если кроме отзывов рецензентов ниче нету. Все равно можете приложить их копии и любую писюльку со штемпелем Вуза - подать письменное заявление об отзыве, указать - какие материалы просите возвратить. А можете ниче не прикладывать. Практической пользы от этого 0, юридически отозвать Вы обязаны, т.к. сразу в 2 совета к защите представить не можете.

Спасибо за совет, law1909. Мне нужно защитить результаты своей научной работы, именно пройти защиту. А в этом совете нет никакой гарантии, что меня не откинут еще, скажем, на год, когда я обращусь к ним в сентябре (как уже откинули несколько раз). Причем без объективных оснований.

Если бы Вы могли защититься сейчас, я не предложил бы публиковать диссер. Вы упомянули, что диссер, возможно, хотят присвоить. Монография - гарантия, что этого не произойдет. Возможно, публикация прояснит намерения совета на Ваш счет. Особенно если это "чужой" совет. Уходить, не зная наверняка, что Вас не возьмут в другой совет - не слишком осмотрительно. Но и вить веревки из соискателя, без связей и бабла - могут до бесконечности. Учитывайте статус совета - перерегистрированный, возможно закрытие и т.д.

Спасибо за ссылки на положение. Буду изучать.
"Тянуть могут до бесконечности; подается-отзывается все письменно, с присвоением входящего №, если формально (без сопроводительного с входящим №) док-ты не подавали - формально Вас и нету".
Кто уполномочен присваивать входящий? Отдел аспирантуры, документовед института, кафедры? У нас так не принято. Все диссертанты отдают пакеты документов непосредственно Ученому секретарю, обычно без входящих.
Мне известны случаи, когда с некоторыми диссертациями так же тянули резину.
"Соответствие специальности диссера - совету должны были отразить в протоколе о принятии к защите".
На каком этапе составляется протокол? После предварительного рассмотрения в диссовете? Может быть, есть смысл запросить сейчас этот протокол, чтобы уже получить ясность?

Добавлено через 7 минут
"Если бы Вы могли защититься сейчас, я не предложил бы публиковать диссер. Вы упомянули, что диссер, возможно, хотят присвоить. Монография - гарантия, что этого не произойдет".
Спасибо. Подумаю над этим (хотя у нас считается дурным тоном публиковать монографию до защиты кандидатской). Но не исключено, что придется спасать положение таким образом.
Но это не снимает моей проблемы. Если я не пройду защиту - подпаду под сокращение в сентябре. Возможно, этого и добивается председатель Совета. Так что, с защитой тянуть нет никакой возможности.

Юридически должно быть так (обычно отдают секретарю): диссер попал в совет - входящий № на сопроводительном письме, с этого момента 2 мес., в течении которых должны рассмотреть, принять к защите или отклонить. Пишутся рецензии (протокол профильной кафедры), "заключение" соответствии диссера и принятии к защите.

См.: п 23-24

Бодаться по Положению - крайне не выгодно. Если док-ты отдавали без перечня с входящим № - завернут, т.к. Вы не подтвердите, что представили все док-ты.

Пойдете на пролом по любому отфутболят, например, - заключение отрицательное напишут.

Понимаю, что не выгодно бодаться априори. А что делать, если уже вляпалась в этот совет?
Завернут - это как?
Должен же быть здравый смысл.
1) Если скажут, что не соблюдены формальные признаки, то формально меня там и нет. Т.е. я как бы и не подавала диссертацию. Стало быть, могу смело обращаться в другой совет?
2) Если они приняли диссертацию к рассмотрению (и совет, скажем, отметит это "задним числом") - тогда должны принять к защите или отказать. Если принимают к защите - то какую правомочны назначить дату защиты? Через 2 месяца, полгода, год?
3) Если отфутболят с отрицательным заключением - на каком основании? Специальности соответствует (это указано в заключении организации), плагиата нет. Чем чреват отказ в приеме? Потеря года без права защиты в другом диссовете?

Добавлено через 16 минут
Я, конечно, понимаю, что в России живу. Ни законы, ни здравый смысл здесь - не определяющие категории. Но не до такой же степени.

понимайте разницу между законом и практикой. с советом, где (даже) может быть будите защищаться никто не воюет. Себе дороже.
1) не представлены док-ты - никто не обязан ниче назначать;
2) "могу смело обращаться в другой совет?" - Да! но отозвать док-ты стоит. Не сложно подать бумажку под штемпель, или почтой отправить. Охото все по новой собирать (п. 23)?
3) "отрицательное заключение - на каком основании" - кафедра напишет дорабатывать 1000 лет, не соотв специальности или науч. результатов 0. решайте все с председателем/секретарем - не договоритесь - защиту не назначат. Давить не стоит. Соискатели годами в очередях томятся.
4) Чем чреват отказ в приеме? Потеря года без права защиты - нет такого в природе. Не договорились - забрали, ушли в другой совет. Читайте положения.

Добавлено через 16 минут
Даже юристы-практики понимают, что без согласия совета - фиг Вам а не защита и права качать не стоит. Хотите "по закону" - подавайте док-ты под штемпель, как положено, ждите 2 мес, отфутболивайтесь или пишите жалобы в Рособрнадзор, МОН, прокуратуру. Они и отпишут - что то-то и то-то не представили или то-то не так оформлено. И привет. За горло возьмете совет - найду т"плагиат", мимо проголосуют и еще в арсенале 10000 способов Вас казнить. Так, что и диссер переписывать придется.

ТРЕЗВО оценивайте возможность защиты в этом совете - если совет против Вас. забирайте док-ты и ищите другой.

Не думаю, что только юридические советы такие "грамотные", с точки зрения волокиты.

ПОЙМИТЕ ПРАВИЛЬНО! Качать права - Ваше право. Но перед защитой НЕЛЬЗЯ ПОРТИТЬ ОТНОШЕНИЯ С РУКОВОДСТВОМ СОВЕТА. Никто обратное Вам не скажет.

Маргарита-79, трудно давать советы, не зная реально ситуацию.
Из сказанного - монографию срочно печатать и разослать самой в библиотеки, включая собственный вуз. Можете в список литератру и не включать - но я думаю (пока АР не сделан - можете без проблем включать)
Сроки защиты - имейте в виду, что с осени возможно введут новый порядок защиты, который тут обсуждался - с вывешиванием диссера и прочих вещей, поэтому часть советов форсируют защиты до лета. Другая часть - из-за последних скандалов - замерла с защитами и не хочет попадать под раздачу. У вас может быть такая ситуация
Если хотите забрать диссер - пишите заявление на имя ПС, регистрируйте его в общем отделе и там укажите, что в связи с несоблюдением срока рассмотрения забираете работу. Но будут проблемы с доказательством срока. И перед этим - найдите сначала новый совет!!

Спасибо, fazotron.
Чтобы ситуация была понятнее. Совет не замер, защиты идут, обходя меня в очереди без явных на то оснований. Причем, по отзывам коллег (тех же членов Совета), работы гораздо слабее моей, но у них влиятельные научруки. Я работала над диссертацией 8 лет, публикаций хватает, результаты апробировала полно, специалисты по моему профилю меня уважают и ждут защиты, я сама за время работы над дис. стала руководителем большого научного коллектива, активно работаю по грантам (сейчас подозреваю, что это и не нравится председателю совета).
У меня уязвимое положение в том, что мой научный руководитель фактически недееспособен в связи с болезнью. Он отошел от дел, когда я училась на 1-м курсе аспирантуры. Зав.каф. и председатель диссовета отказали в закреплении второго научного, якобы "из этических соображений" (мой научрук очень уважаемый человек, его болезнь не афишируют). Обещали мне помочь с выходом на защиту. В итоге написала диссертацию сама, если не считать консультаций с учеными из ведущих НЦ страны, которые отметили высокий уровень моей работы для кандидатской и положительные защитные перспективы.
Естественно, в моем вузе с выходом на защиту никто помогать не стал. Лоббировать мои интересы некому, бьюсь одна. Сейчас уже подозреваю, что тянут не с проста, по ряду признаков чувствую, что могут присвоить результаты. Поэтому хочу поехать в другой совет.
Права качать нет ни времени, ни желания. Но хотелось бы максимально безболезненно и осторожно забрать документы. Могут же насолить и если защита будет в другом совете.
Постараюсь, действительно, подготовить почву в другом совете, потом - отозвать документы через заявление с входящим в связи с несоблюдением срока рассмотрения. Вопрос: ученый секретарь должен вернуть мне заключение организации без помет, или они его погасят и придется готовить новое?
Второе соображение. Любая система себя защищает. Сейчас трясут советы и для председателя совета чревато отдавать документы на основании несоблюдения сроков (т.к. это бросает тень на качество работы совета). Можно предсказать, что они постараются подобрать другую формулировку, почему отказывают мне в защите, чтобы обелить себя. В лучшем случае напишут, что подан не полный пакет документов. Может быть, есть смысл придумать другое, более нейтральное основание отзыва документов (не в связи со сроками, а по семейным обстоятельствам, например?).