Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Политика в Евразии и вхождение России в состав Украины (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11298)

Team_Leader 20.04.2013 16:53

Политика в Евразии и вхождение России в состав Украины
 

В словах Бацьки звучат разумные нотки.

Добавлено через 3 минуты


Добавлено через 5 минут
Да, для объединения я бы предложил форму унитарного государства. Порядка 45-50 губерний, думаю, хватэ.

Лучник 20.04.2013 18:27

Второй сюжет - глупый. Украинцы не хотят в массе своей к России присоединяться. Ни под каким видом. Голосование на Гайд-парке - это, скорее, реакция русских.

Paul Kellerman 20.04.2013 18:28

Киевская Русь - боян, поросший тысячелетним мхом :)

Alextiger 20.04.2013 21:28

во 2 сюжете, те кто за - они за объединение, еще до вопроса о столице. Так штааа в Москве :p
И какая вам разница где Путин жить будет? :D
Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 335127)
Киевская Русь - боян

ее вообще не было :facepalm: это историки придумали такое название

Maksimus 21.04.2013 13:09

Конечно за объединение, но столица д.б. в Великороссии (не обязательно в Мск).

Alextiger 21.04.2013 15:39

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 335263)
Конечно за объединение, но столица д.б. в Великороссии (не обязательно в Мск).

есть страны и с двумя столицами, в принципе

Maksimus 21.04.2013 15:48

В принципе можно какие-то органы гос.власти вывести в Киев и Минск.
Но все равно ведущая роль д.б. за Россией, русскими.

Аспирант МММ 21.04.2013 18:27

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 335126)
Второй сюжет - глупый. Украинцы не хотят в массе своей к России присоединяться.

Кто ходил своими ножками по Киеву и Минску, дышал воздухом этих стран и их культур, тот знает НИКОГДА

Team_Leader 21.04.2013 21:23

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 335308)
В принципе можно какие-то органы гос.власти вывести в Киев и Минск.
Но все равно ведущая роль д.б. за Россией, русскими.

неверный подход. Нет никаких отдельных русских.
wir sind ein volk!

Добавлено через 5 минут
и я уверен, наступит время, когда всех пропагандирующих обратное будут топить в "гиенне огненной" и Мощи Св. Илии Муромца мне свидетельствуют.

Добавлено через 2 часа 42 минуты
[...]


Удалено.
Jacky

Maksimus 21.04.2013 21:40

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 335344)
Нет никаких отдельных русских.

Есть.

Зы. И размещать здесь гимны ОУН-УПА - это вообще за гранью моего понимания и имхо нарушение правил форума.
Еще темы тут размещаем, почему дескать ВОВ забываем. Если б просто забыли...

Дмитрий В. 21.04.2013 22:06

Textilshik, и зачем в этой теме гимн УПАшников, которые скорее удавились бы, чем согласились с кацапами замириться?

Добавлено через 1 минуту
Maksimus, сорри, Ваш пост не успел заметить.

Team_Leader 22.04.2013 09:39

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 335385)
И размещать здесь гимны ОУН-УПА - это вообще за гранью моего понимания и имхо нарушение правил форума.

да ладно - это всего лишь история и в историческом контексте исключительно.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 335393)
с кацапами

вот пока мы такой терминологией будем оперировать - ничерта у нас не получится.
На самом деле - проблема есть, проблема существования независимых Украины, России и Белоруссии. И есть четкое понимание того, что в исторической перспективе такая конструкия никогда и никак не может быть устойчивой. В перспективе 50 лет это все равно в стадию дальнейшего распада может перейти, и тогда нас, восточных славян - наследников Руси - просто сметут с исторической сцены. Надо что-то делать, причем делать - немедленно.
И тут возникает вопрос.
На самом деле - проблема есть также в виде сформулированного Vаксимусом т.н. "Великорусского шовинизма". На самом деле - он особой почвы под собой не имеет. Был очень короткий период в истории, когда "великорусская" альтернатива объединения выглядела более привлекательной по сравнению с другими, что и предпопрделило, например, выбор малоросского казачества в 1654. На тот момент Московия являла собой образец:
(а) более демократического устройства
(б) и главное: в отутствие шляхетства, уже замордовавшего крестьянство Западной Руси - режим Московии был более лояльным и благоприятным для нижних сословий.
Но - буквально за 50 лет в силу стремлений нарождавшейся московской аристократии "жить не менее красивой жезнью, чем польские и литовские соседи" - режим шляхетства и крепостного гнета был интродуцирован и там. Уже при Петре.
На самом деле, если сомтреть трезво, спокойно и вне идеологических установок: великорусы уже минимум 2 раза сами дискредитировали свои способности служить объединяющим элементом. Первый раз - 1917 год, после которого сохранить славянское единство удалось только чудом, второй раз и окончательно - в 1991. На сегодняшний день, "великорусский" путь интеграции серьезно дискредитирован и вообще есть небеспочвенные сомнения в способностях великорусов быть интеграторами.
Поэтому - нужно трезвое, гибкое и более креативнео обсуждение путей решения проблемы.
Великорусскую идею, безусловно стоит уже отметать. Она уже будет дезинтегрирующей силой.
Поэтому - остаются 2 альтернативные идеи, за одной из которых придется, - сколь кому бы не было больно и неприятно - пойти:
(а) украинская,
(б) - белорусская.
В частности об этом свидетельствует голосование на этот момент - более мягким вариантом выгядит белорусский. Но достаточно ли там сил на долгосрочную перспективу?
Мне всеже кажется, что объединение вокруг Украины - древней Руссии, древнего Центра интеграции восточных славян-русов, имеет большую и идеологическую и чисто физическую силу.
Да - всем придется идти на уступки. Да придется даже насильно повышать роль малороссийской мовы и "чуток" надо будет наступить на хвост великорусскому языку.
Некий самоочистительный самовысек, некоя доля сомосожжения при этом потребуется. Лично я - ради нашего общего будущего был бы готов к этому.
Иначе - повторюсь - в раздельном состоянии у нас нет и не может быть будущего.

nauczyciel 22.04.2013 10:26

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 335454)
остаются 2 альтернативные идеи

Почему две? В той же Украине их может быть несколько, поскольку население Украины весьма неоднородно.
Но (для затравки :)) предложу ещё один вариант - воссоединение русских земель на основе Лемковины со столицей в Команьче ;)

Team_Leader 22.04.2013 10:29

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 335468)
Но (для затравки ) предложу ещё один вариант - воссоединение русских земель на основе Лемковины со столицей в Команьче

добре!

Лучник 22.04.2013 10:40

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 335454)
Некий самоочистительный самовысек,

Богатую идею Лео подбросил :laugh: Универсальную. :idea:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 335468)
со столицей в Команьче


Предводителя команчей избирать будем?


Текущее время: 10:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»