Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Исторические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=133)
-   -   А Ольга крестилась по Латинскому обряду (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11749)

Team_Leader 27.07.2013 00:44

А Ольга крестилась по Латинскому обряду
 
...и по какому обряду крестил Владимир киевлян - тоже вопрос. Ибо даже в Константинополе на 988 год были и латинские церкви, и монастыри ;)

-Соискатель- 27.07.2013 00:51

Полного разделения на тот момент еще не произошло.

Alextiger 27.07.2013 01:03

анафему католикам провозгласили в 1054 г. До этого обряд, уже различавшийся, не имел такого значения. У старообрядцев тоже обряд другой, но их признают за православных

-Соискатель- 27.07.2013 01:11

Ну насчет старообрядцев надо поправить - сейчас признают. Раньше их вообще за людей не считали(

Alextiger 27.07.2013 01:14

не всех. Только единоверцев, котрые правда сохнанили обряд. Секты не считаются

-Соискатель- 27.07.2013 01:18

Всех, увы, всех. И в тюрьмы их сажали, и осадой брали... чего только не было. Я не специалист, но по-моему, только после 1905 г. они нормальные права получили. А проклятия в адрес старообрядцев РПЦ, по-моему, тоже уже при советской власти сняла.

Alextiger 27.07.2013 01:29

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 366540)
Всех, увы, всех.

я говорю признают нынче - не всех

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 366540)
только после 1905 г.

в конце XVIII века

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 366540)
нормальные права получили

юр. права аки католики и признание православными - разные вещи

-Соискатель- 27.07.2013 01:30

Аа, это да. Правда, РПЦ вроде как и самостоятельных, не единоверческих, старообрядцев теперь православными считает (их кажется 3 отдельных иерархии).

Добавлено через 41 секунду
При Николае I определенно были гонения на старообрядцев (хотя готов с Вами не спорить, т.к. правда не специалист).

Alextiger 27.07.2013 01:33

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 366545)
При Николае I определенно были гонения на старообрядцев

на единоверцев, признавшиз РПЦ - уже не было. А на сектантов то да, наверно

-Соискатель- 27.07.2013 01:36

Влезу еще раз: все же не все старообрядцы-не единоверцы - сектанты. Сектанты - это "беспоповцы", отказавшиеся принимать никоновских попов, и таким образом лишившиеся иерархии, обрядов и т.д. (хлысты и т.д.). Но были и поповцы, создавшие свои иерархии, но не признававшие РПЦ. Их преследовали тоже, бывло и старообрядческих епископов в тюрьмы сажали.

Alextiger 27.07.2013 01:41

РПСЦ не признает никого кроме себя и ее тоже никто. Хотя обряды сохранили, но общения нет. Как и католиков, их невозможно признать православными. Это совсем самостоятельная церковь. Армянская вроде так же? или не совсем?
Впрочем нынешний Киевский патриархат в том же положении :rolleyes:

-Соискатель- 27.07.2013 01:52

Не, армянская - монофизиты (или монофелиты?), короче, они не православные. Вот еще одна старообрядческая поповская церковь http://raoc.info/ Вроде есть еще третья, но в интернете не представлена... Киевский - совсем другое, они просто незаконные, т.к. отделились не по правилам, т.е. они не церковь вообще :rolleyes:

Добавлено через 5 минут
Вот они же поинформативнее http://ancient-orthodoxy.narod.ru/ :)

Alextiger 27.07.2013 02:06

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 366551)
Не, армянская - монофизиты

сами армяне считают что это паклеп, и они не такие и отрицают монофизитство :)
вроде щас и диалог налаживается
Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 366551)
т.к. отделились не по правилам,

а эти - по правилам? :) но вроде их признают, кроме доморощенного титула собственного патриарха

IvanSpbRu 27.07.2013 02:34

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 366550)
РПСЦ не признает никого кроме себя и ее тоже никто. Хотя обряды сохранили, но общения нет. Как и католиков, их невозможно признать православными

Насколько я понимаю, они все же православные - только древнего обряда. Тут нужно смотреть, как их по правилам надо принимать в РПЦ - там для разных степеней отклонения от православия разные обряды

Цитата:

Это совсем самостоятельная церковь. Армянская вроде так же? или не совсем?
Самостоятельная церковь и самостоятельный обряд - это не синонимы. У армян все свое, но при этом они вроде признают Халкидон, а монофиситами их вроде сочли по ошибке из-за некорректного перевода:)
Цитата:

Впрочем нынешний Киевский патриархат в том же положении :rolleyes:
С обрядами у них проблем нет. У них проблемы с совестью:)

Alextiger 27.07.2013 03:12

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 366556)
С обрядами у них проблем нет. У них проблемы с совестью

не только. Было там отлучение? Если да, то обряды могут быть недействительными? :rolleyes:
типа форма без содержания

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 366556)
Тут нужно смотреть, как их по правилам надо принимать в РПЦ - там для разных степеней отклонения от православия разные обряды

вооот! принимать и отклонение. А вот из ЕЦ не надо принимать. Можно ходить туда-сюда даже иерархам


Текущее время: 05:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»