Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Докторская диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Что делать? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12275)

Riper 25.11.2013 00:09

Что делать?
 
Всем привет. Наверное старожилы меня вспомнят. Хочу попросить совета. Ну и вообще...

Краткое предисловие (кусок автобиографии тезисно):
Закончил ВМиК МГУ, потом работал в одном ведомственном НИИ, где был ученый совет (но не было диссертационного). Тем не менее написал диссертацию (единственный за все время жизни аспирантуры в этом НИИ, в основном все аспиранты просто косили от армии), защитился в МИЭМ-е как соискатель. Спасибо этому форуму и научнику (защита в 2008). Не все было гладко, ВАК запрашивал работу и т.п., но все получилось. Специальность: 05.13.11 (к.т.н.). Диссертация не сильно математическая, вся новизна в узкой области применения.
Потом ушел работать в коммерцию. ИТ-аналитик, потом руководитель отдела, сейчас руководитель депертамента. И вроде бы все нормально. И руководитель НИР-ов которые мой депертамента делает для различных ФОИВ-ов, и вроде работать интересно... Но как-то "не то". Ну тупею как-то, а не хочется. "Эмбиэй головного мозга" тоже совсем не прельщает. Как развиваться? Ну примерный мой ответ на вопрос "как" вам уже понятен (с учетом раздела форума в котором пишу).
Прошу меня правильно понять - я не хочу покупать степень. Тогда (6 лет назад) уперся и сделал. И сейчас хочу упереться. На несколько лет. С частичным отрывом от производства. Вот только совсем не понимаю как. Это вообще реально?

Когда писал кандидатскую и готовился к защите, то понимал, что защититься соискателем есть шансы. Не обязательно быть знакомым из "научной туссовки" если работа неплохая. При этом так же понимаю что с докторской такой номер не пройдет. Да и вряд ли сейчас я способен предложить что-то достойное в математике. Скорее так же - высокое значение для "народного хозяйства".

Что делать? Куда податься? Где берут беспризорных к.т.н.-ов и объясняют им что и как делать и что и куда писать? Не в смысле надиктовывают, конечно, а так, подсказывают что ли... Я понимаю, что это платно. Но меня интересует именно честное прохождение дистанции. Возможно многолетнее. А не покупка (кхм) степени.

Мнения? Вопросы? Предложения?

watteau 25.11.2013 00:22

Riper, welcome :)

Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 407600)
реально?

Да. Если есть идеи и мозг. Вы этим обладаете.

Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 407600)
05.13.11

В рамках этой специальности? Или?

Riper 25.11.2013 00:37

Цитата:

Сообщение от watteau (Сообщение 407601)
Да. Если есть идеи и мозг. Вы этим обладаете.
В рамках этой специальности? Или?

Вот! Прямо в точку оба вопроса!

Продолжу. ;)

Начну с идей. Есть некая область деятельности в которой я уже который год руководитель НИР-ов и сам пишу-выступаю. Но, как я уже говорил, НИР-ы там такие... Ну, скажем так, их научность с трудом тянет на кандидатскую (а не на докторскую тем более). Эту тему я бы конечно хотел углубить и по размышлять на ее счет, но проблема в том, что в профильном НИИ, который по идее эти темы курирует, докторнатура по психологии :facepalm:, что как-то не бьется с нашими исследованиями (техническими).

От области кандидатской я вообще отошел (ну, жизнь штука такая) и что там сейчас происходит я вообще не понимаю. Надо нагонять как-то если в нее возвращаться, но там профильных НИИ вообще нет в России.

В результате как-то не понятно куда бежать.

Касательно специальности - однозначно тех. науки. Тот же код конечно не принципиально.

Alextiger 25.11.2013 01:23

Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 407603)
в профильном НИИ, который по идее эти темы курирует, докторнатура по психологии

а еще вопрос - можно ли в нее поступить (в докторантуру в смысле)
Похоже вас тудда должен направить ваш начальник и оплатить договором...
Причем, вроде организация д.б. научной, а не коммерческой
Может я конечно что в новом законе и напутал :rolleyes:

Vica3 25.11.2013 08:47

Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 407600)
Что делать? Куда податься? Где берут беспризорных к.т.н.-ов и объясняют им что и как делать и что и куда писать? Не в смысле надиктовывают, конечно, а так, подсказывают что ли... Я понимаю, что это платно. Но меня интересует именно честное прохождение дистанции. Возможно многолетнее. А не покупка (кхм) степени.
Мнения? Вопросы? Предложения?

пока самому прибросить = в какой области танцевать... И четко понять, что пока не устаканилось все, говорить о правилах прохождения дистанции сложно

caty-zharr 25.11.2013 08:59

Riper, думаю, искать в первую очередь консультанта в той области, где исследования наиболее близки и интересны, в том числе и на этом форуме, докторов технических наук, их тут есть, по-моему :) А с ними уже более предметно можно поговорить на заданную тему.

IRA2001 25.11.2013 09:41

caty-zharr, Поддерживаю, нужен консультант, работающий по близкой тематике в идеале с хорошими организационными возможностями.
Может, avz что конструктивное подскажет...

Riper 25.11.2013 10:06

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 407607)
а еще вопрос - можно ли в нее поступить (в докторантуру в смысле)

Ну, наверное можно, если бы я был психологом. но я то не психолог! :lol:
Этот НИИ курирует темы так же связанные с техникой, но именно аспирантура и докторнатура (она там есть) -- не технические специальности совсем. :facepalm:

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 407607)
Похоже вас тудда должен направить ваш начальник и оплатить договором...:

Какой начальник? Я сам себе начальник уже фактически. Ну да, подчиняюсь у нас генеральному директору, но это такое подчинение... ммм... ну как-бы задания мне не дают, департамент мой самостоятельная бизнес-единица со своим бюджетом и прочим. И чем мы будем заниматься решаю я.
Кроме того мой начальник деюро (ген. дир.) человек без степени и мне кажется ему все равно -- хочу я стать д.т.н. или нет. Эта область деятельности ему не близка. Он бизнесмен.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 407607)
Причем, вроде организация д.б. научной, а не коммерческой
Может я конечно что в новом законе и напутал :rolleyes:

Какая организация я не понял? Я работаю в коммерции (ООО), профильный НИИ конечно государственная научная организация (ФГБУ ВНИИ ...).

Лучник 25.11.2013 10:18

Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 407629)
хочу я стать д.т.н. или нет. Эта область деятельности ему не близка. Он бизнесмен.


Так мутно как-то теперь. Просто взять и поступить человек в докторантуру (видимо!!) не может. Его туда учреждение послать должно. Впрочем, тут еще никто, по-моему, не разобрался.

Riper 25.11.2013 10:24

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 407619)
пока самому прибросить = в какой области танцевать... И четко понять, что пока не устаканилось все, говорить о правилах прохождения дистанции сложно

Начну с конца.

Да какая разница по большому счету какие правила будут по ходу дела.
Докторов наук никуда не уберут, а всякие формальные вещи -- типа очно или не очно, где защищаться, сколько статей и все такое прочее... они именно что формальные. Если есть труд выстраданный и публикации... Если ты известный тип в определенной области и всем все понятно, то подогнаться под новые требования ВАК-а (или МОК-а) -- вопрос технический и быстро решаемый. Не в этом мой вопрос. А в том где и как начать работать над темой по существу.

Тут плавно переходим к началу -- в какой области танцевать.
Вот это сложно, как уже говорил. Ситуация следующая сейчас:
1. Кандидатская была по теме медицинской информатики. Профильных НИИ по этой теме нет и ей я не занимался уже лет 5. Да, можно нагнать знания, но куда идти -- не ясно. И актуальную проблематику не очень понимаю. И вообще докторов наук, занимающихся этой темой, насколько я понимаю в России нет в принципе.
2. В рамках текущих НИР сейчас занимаюсь тоже не математикой, а техникой. Связанной с хм... ну, скажем так, охраной жизнедеятельности человека и разрешением чрезвычайных ситуаций. Знания актуальные есть. Тема супер. Много чего понимаю и в принципе ясно куда можно покопать. Но профильный НИИ (как я уже сказал) с докторнатурой по психологии, а если я буду писать такую работу, то смысл ее будет в пользе для "народного хозяйства", а не в новом слове в математике. И поэтому оценить значимость должен профильный НИИ, а он по факту этого не может.
3. Касательно других областей (более абстрактных). Не знаю. Сложно. В университете у меня хорошо шли "кибирнетические" разделы математики (теория автоматов, формальные языки, к-значные логики и т.п.). В рамках диплома (эх, давно это было) даже пару теорем собственных доказал (на самом деле можно было расширять до кандидатской ту тему, но аспирантура МГУ не светила). Но тут что делать непонятно. Прийти в учебное заведение и сказать "я хочу заниматься математикой"? Боюсь 03 позвонят...

Непонятно... Понятно только что качественно смогу отработать скорее прикладную тему. Причем желательно чтобы можно было ее прикрутить к работе как-то.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 407630)
Так мутно как-то теперь. Просто взять и поступить человек в докторантуру (видимо!!) не может. Его туда учреждение послать должно. Впрочем, тут еще никто, по-моему, не разобрался.

Ну если коммерция в принципе послать может, то бумагу я какую угодно напишу и генеральный мне ее подпишет. :rolleyes: С печатью, исходящим и всем прочим. Контора моя в принципе не маленькая (800 человек где-то), но полностью коммерческая. Никаких ученых советов и прочего тут нет. Докторов тоже нет. Кандидатов где-то человек 10 на всю организацию (в основном к.т.н., парочка к.ф.-м.н. и к.э.н.)

Aspirantfm 25.11.2013 11:03

1. Докторская работа должна быть по теме основной работы. Вы ее (основную) делаете, и онаучив, обобщив, углубив , расширев приходите к докторской.
Поэтому - копать в сторону основной работы.
2. Какая разница НИИ не НИИ .. вы работу в начале делайте. Потом уже НИИ - не НИИ. Сделаете работу - публикации и кирпич.Ну и будете решать по НИИ и другому. На готовую работу найдется и НИИ и НК и прочие радости.
3. То, что математика не будет основным результатом, ну не будет. В прикладной части много можно накопать тоже. по автоматизации защититесь (05.13.06), или по управлению в социально-экономических системах (05.13.10).
4. ЧС - ГИС туда можно прикрутить? или чисто поведение человека рассматриваете?

Riper 25.11.2013 11:43

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 407637)
1. Докторская работа должна быть по теме основной работы. Вы ее (основную) делаете, и онаучив, обобщив, углубив , расширев приходите к докторской.
Поэтому - копать в сторону основной работы.

На самом деле самый сомнительный вариант это возврат к теме кандидатской. Ну не занимается в России никто мед. информатикой. Есть пара отделов в Минздраве, но там такая наука... кхм... Да и связи потеряны.

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 407637)
2. Какая разница НИИ не НИИ .. вы работу в начале делайте. Потом уже НИИ - не НИИ. Сделаете работу - публикации и кирпич.Ну и будете решать по НИИ и другому. На готовую работу найдется и НИИ и НК и прочие радости.

Идея хорошая. И, наверное, правильная. Только пугает немного (почему пугает -- см. мой ответ к п.3).

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 407637)
3. То, что математика не будет основным результатом, ну не будет. В прикладной части много можно накопать тоже. по автоматизации защититесь (05.13.06), или по управлению в социально-экономических системах (05.13.10).

Прикладную часть может оценить только профильный НИИ. Остальные (обычные) скажут: математики новой нет, а круто ли это в прикладном смысле или нет -- мы не знаем. Идите в совет где знают, там и защищайтесь (проходил это уже на примере кандидатской). А если нет профильного НИИ с нужным дис. советом, то вообще печальна перспектива.

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 407637)
4. ЧС - ГИС туда можно прикрутить? или чисто поведение человека рассматриваете?

Гм.
Ладно, подробнее про ЧС. Занимаюсь частью системы 112 (оно же 911 в штатах). Есть европейский и штатовский институты и научные организации которые посвящены этой теме (в связи с тем, что системы создается с целью уменьшения времени реагирования, есть куча задач по: оптимизации управления, ускорения передачи сообщений (формат, состав, протоколы), тот же ГИС и пр.). У нас это отдано под ФГБУ ВНИИ ГОЧС ( http://www.mchs.gov.ru/document/89092 , основной сайт их висит). Я знаю людей оттуда. Но как следует из официальной страницы:
Аспирантура ФГБУ ВНИИ ГОЧС (ФЦ) осуществляет подготовку научных кадров по специальностям 20.02.24 «Гражданская оборона. Местная оборона» и 05.26.02 «Безопасность в чрезвычайных ситуациях».
Докторский совет института принимает к защите докторские и кандидатские диссертации по вышеуказанным специальностям.
:(

Лучник 25.11.2013 12:25

Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 407631)
Докторов наук никуда не уберут, а всякие формальные вещи -- типа очно или не очно, где защищаться, сколько статей и все такое прочее... они именно что формальные. Если есть труд выстраданный и публикации... Если ты известный тип в определенной области и всем все понятно, то подогнаться под новые требования ВАК-а (или МОК-а) -- вопрос технический и быстро решаемый.

В том-то и штука, что направленно пытаются создать геморрой для людей, не работающих в вузовской системе, а не просто усложняют формальные требования.

Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 407631)
Ну если коммерция в принципе послать может,

Вот не факт. Пока все выглядит так, что послать может только ректор, оплатив из вузовской казны. А это, как вы понимаете, не так просто.

Aspirantfm 25.11.2013 12:35

Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 407644)
Прикладную часть может оценить только профильный НИИ. Остальные (обычные) скажут: математики новой нет, а круто ли это в прикладном смысле или нет -- мы не знаем. Идите в совет где знают, там и защищайтесь (проходил это уже на примере кандидатской). А если нет профильного НИИ с нужным дис. советом, то вообще печальна перспектива.

(

Гм.. похоже не про то вы. Вам надо делать по 05.13.11 - если там протоколы, передачи, формализмы разные. С этим у вас как раз не психологи, а чисто ИТ.
Поэтому для вас основное - это не ваш профилирующий НИИ , а просто организация - вуз или НИИ, где есть 05.13.11 и все.
Вам до вашего профильного НИИ нет дела. У вас ИТ-шная работа. И уж если честно, на таком проекте можно сделать ИТ-шную докторскую вполне. Материала достаточно, актуальность не проблема.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 407644)
Есть европейский и штатовский институты и научные организации которые посвящены этой теме (в связи с тем, что системы создается с целью уменьшения времени реагирования, есть куча задач по: оптимизации управления, ускорения передачи сообщений (формат, состав, протоколы), тот же ГИС и пр.).

Это подойдет и под 05.13.11, и под 05.13.01.

Не морочьте себе голову пожаротушением, а сосредоточьтесь на протоколах, оптимизации, ускорении передачи данных, форматов и прочих ИТ-вещах.

Как с защитами будет понятней - или докторантуры или еще как, так и пойдете искать - формальные потоки. С готовой работой формальные потоки ищутся легко.

П.С. про пожаротушение вспомните в актуальности, когда быстрые протоколы передачи будете обосновывать.

Riper 25.11.2013 12:54

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 407654)
В том-то и штука, что направленно пытаются создать геморрой для людей, не работающих в вузовской системе, а не просто усложняют формальные требования.

Ну я не знаю. Ну устроюсь в ВУЗ по совместительству и пожертвую нужную сумму в фонд ВУЗа (тупо "например"). Мне кажется решаемо это все.

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 407655)
Это подойдет и под 05.13.11, и под 05.13.01.

Не морочьте себе голову пожаротушением, а сосредоточьтесь на протоколах, оптимизации, ускорении передачи данных, форматов и прочих ИТ-вещах.

Как с защитами будет понятней - или докторантуры или еще как, так и пойдете искать - формальные потоки. С готовой работой формальные потоки ищутся легко.

П.С. про пожаротушение вспомните в актуальности, когда быстрые протоколы передачи будете обосновывать.

Не согласен.

Есть цель работы (например сокращение времени реагирования экстренных оперативных служб на происшествие). Цель благая -- сокращение времени реагирования приводит к уменьшению человеческих жертв. Вклад в "народное хозяйство" в такой ситуации сложно недооценить. Для достижения цели необходимо решить какие-то задачи (в том числе ИТ-шные). ИТ-шные задачи решаются и их решение обосновывается. ИТ-шные задачи могут быть разными. Например построение нового протокола передачи данных, структуры данных, алгоритмы, информационные модели и пр.
Сама по себе задача построения нового протокола ничтожна в научном смысле (как и остальные). Этих протоколов как собак. Она имеет смысл только в прикладном ключе. И доказательство оптимальности нового протокола следует из экспериментов на прикладной задаче (например).
Таким образом принять решение о качестве произведенной работы может только специалист, которые разбирается в прикладной области.
Я не говорю что диссертация будет посвящена только прикладным задачам. Но в большей части именно им. И доказательства оптимальности будут произведены из понимания предметной области, а не абстрактно. Условно в мире есть "быстрые" протоколы (например в банковской сфере), но они по различным параметрами не подходят. Изобретенный новый протокол будет медленнее банковского (и поэтому как "самый быстрый протокол в мире" рассматриваться не будет), но, возможно, самый быстрый для предметной области из существующих. Но т.к. есть эта специфика предметной области, то ее могут оценить только специалисты. Простые техники скажут -- ну и чо? есть банковские протоколы, они быстрее, ваш то зачем в такой ситуации?

Приведу пример. Например ты швея-мотористка. И твоя новая идея это хитрый новый шов для дождевиков. Оценить эту идею могут только изготовители (и пользователи) дождевиков. Для остальных швей это всего лишь очередной новый шов (и не ясно нахрена он нужен, швов уже 100500 штук разных).

Если кратко, то как-то так.


Текущее время: 04:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»