Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Докторская диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Докторантура в Германии (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12408)

elfs_spirit 04.01.2014 22:50

Докторантура в Германии
 
Всем здравствуйте.

Вопрос такой: какие варианты могут быть у новоиспеченного кандидата технических наук (окончившего аспирантуру и получившего степень в России), который решил уехать на ПМЖ в Германию по блю кард (трудовая иммиграция), но искренне желает заниматься наукой и дальше и писать докторскую диссертацию?

Возможно ли устроиться в Германии на работу по специальности, но найти российского НР (пусть даже того, кто был НР по кандидатской), и писать диссертацию на расстоянии, время от времени приезжая к НР на консультацию? И возможно ли защищать докторскую в совете российского ВУЗа? Или придется искать немецкий совет и тащить туда своего НР?

Либо вообще нужно поступать в немецкий ВУЗ с немецким НР в докторантуру? Если так, то возможно ли это русскому приезжему кандидату наук? Если возможно, то каким образом, кто-нибудь может подсказать?

Еще вопрос: реально ли вообще иммиргарну устроиться преподавателем в немецкий ВУЗ или колледж, на каких условиях?

Котова 04.01.2014 23:00

Цитата:

Сообщение от elfs_spirit (Сообщение 415642)
придется искать немецкий совет и тащить туда своего НР?

Как будьто НР вещь, и вы его туда в авоське привезете :D

Цитата:

Сообщение от elfs_spirit (Сообщение 415642)
Еще вопрос: реально ли вообще иммиргарну устроиться преподавателем в немецкий ВУЗ или колледж, на каких условиях?

На сколько я знаю, документы из рээфии в Германии не документ.

elfs_spirit 04.01.2014 23:10

А я слышала, что кандидат наук здесь = доктор наук в Германии)
Я ошибаюсь и не там слушаю? :)

Серьезно, все говорят по-разному... потому и хотелось бы услышать совета, преимущественно у тех, кто имеет реальный опыт, у знающих людей:)

Dr SG 05.01.2014 00:16

PhD в России = PhD в ЮК. У меня коллеги постдоками устроились. Один, два постдока потом надо уже на постоянку метиться. Если академия в Германии, то как у вас с немецким? и с английским? (все немецкие коллеги обладают fluent English, к тому же преподавание в Германии на постград левел из на английском). Если не метиться на академию после постдоков, то все равно нужно два языка (хотя немецкий будет первым естественно).
ну это мое личное "чувство"

Uzanka 05.01.2014 02:21

Цитата:

Сообщение от elfs_spirit (Сообщение 415647)
А я слышала, что кандидат наук здесь = доктор наук в Германии)

хах...это называется слышал звон, но не знаю, где он. Давайте разберемся.

наш аспирант = PhD студент во всем остальном Мире (сокращение от Doctor of Philosophy). И поэтому их часто называют докторантами, а наша кандидатская за рубежом называется Doctoral Dissertation (как правило).

наша докторская = хабилитейшн в Германии (Habilitation), в Португалии называется агрегасао и т.п.... в разных странах где-то она есть, где-то ее нет.. и везде по-разному она называется. Суть одна - это вторая степень в той или иной стране (где это применимо).

Вы серьезно решили Habilitation с русским НР получать в Германии? :facepalm: это даже не смешно. Для начала, нужно узнать признают ли они вашу русскую кандидатскую как законченное PhD. В принципе, у меня проблем не было, но всякое бывает, говорят. А во-вторых, их Habilitation и наша докторская - это как небо и земля или лучше сказать совсем из другой оперы. Различно абсолютно всё... от понимания, до правил написания, защиты и т.п. Это надо у немцев узнавать какие требования у них для получения Habilitation, но русский НР тут совершенно не при чем.

Скив 05.01.2014 15:08

Uzanka,
Цитата:

Сообщение от Uzanka (Сообщение 415663)
Различно абсолютно всё... от понимания, до правил написания, защиты и т.п.

Можно с этого места поподробнее, в виде ссылок? Чем конкретно отличаются российские правила написания и защиты диссертаций (пусть PhD, о Habilitation я уже не говорю) от европейских правил?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Котова (Сообщение 415644)
На сколько я знаю, документы из рээфии в Германии не документ.

Насколько мне рассказывали участники конкретных ситуаций, им удавалось получить подтверждение эквивалентности документа о присуждении ученой степени. Причем даже так: наш кандидат наук приравнялся к их PhD. Но о подробностях такого сальто мне не рассказывали.

nauczyciel 05.01.2014 15:22

Цитата:

Сообщение от Скив (Сообщение 415724)
Чем конкретно отличаются российские правила написания и защиты диссертаций (пусть PhD, о Habilitation я уже не говорю) от европейских правил?

Прежде всего, единых европейских правил не существует. В каждой стране свои правила.
Например, в Польше, чтобы стать доктором хабилитованым, с 2011 года вообще не нужно диссертацию писать. Хабилитация получается по совокупности трудов, которые оцениваются в пунктах. Набрал определённое количество пунктов, подал заявление - стал др. хаб.

Dr SG 05.01.2014 15:27

к.б.н. = PhD у всех моих русских коллег подтверждавших в ЮК. Правила написания диссеров и самой защиты отличаются в европейских странах и по теме, уж ройтесь сами по иннету. В ЮК гос контора, куда посылаешь все свои бумажки с заверенным переводом, платишь денежку и они тебе присылают "приговор" об эквивалентности твоих квалификаций.
Про ЮК могу сказать что я защищалась написав тезис в 72 тыс слов, оформление диссера жестко по правилам. НР должен быть уверен что кандидат готов к защите, а то не допускается. Посылается диссер двум оппонентам, один внутренний, второй из вне. Они читают Потом закрытая защита. У одних происходит быстро, у других долго (у некоторых она была до 7 часов) в зависимости от того что накопают. Обычно плохая работа=долгая защита. Потом выносят "приговор": сдал, не сдал, если сдал то как (разные критерии). У меня допустим было minor corrections, что наиболее высокая оценка. Другие пыхтели год над исправлениями, некоторым завернули на доработку.

Скив 05.01.2014 15:33

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 415728)
Хабилитация получается по совокупности трудов, которые оцениваются в пунктах. Набрал определённое количество пунктов, подал заявление - стал др. хаб.

Интересно, можете дать ссылку, где об этом почитать подробнее?
Интересно также: вот в одной стране ЕС признали степень, значит и в других признается автоматом?

leodeltolle 05.01.2014 15:43

Цитата:

Сообщение от Скив (Сообщение 415732)
вот в одной стране ЕС признали степень, значит и в других признается автоматом?

ответ

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 415728)
Прежде всего, единых европейских правил не существует. В каждой стране свои правила.


intell 05.01.2014 16:08

Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 415730)
Про ЮК могу сказать что я защищалась написав тезис в 72 тыс слов

ничего себе :eek: Это же более 300 страниц А4.
Гуманитарий?

elfs_spirit 05.01.2014 16:27

Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 415658)
PhD в России = PhD в ЮК. У меня коллеги постдоками устроились.

Что такое PhD и постдоки?

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Uzanka (Сообщение 415663)

Вы серьезно решили Habilitation с русским НР получать в Германии? :facepalm: это даже не смешно.

Ну так я тут и не анекдоты рассказывать зарегалась, вообще-то;)
Так что давайте без смеха.

Как я поняла с Ваших слов, если кандидат наук, владеющий и английским, и немецким, решит приехать в Германию, то он там будет считаться PhD (доктором по философии), если университет, в котором он защищался в России, является акредитованным в Германии?
И, если этот PhD захочет писать докторскую, то ему лучше искать НР в Германии и защищать ее там же, так?
Тогда еще вопрос: ему там нужно поступать в какой-либо ВУЗ в докторантуру или как?
На каких условиях нужно будет поступать? Платно ли это?
Есть ли вероятность потом остаться в этом ВУЗе преподавать или работать в какой-либо научной лаборатории?

nauczyciel 05.01.2014 16:36

Цитата:

Сообщение от Скив (Сообщение 415732)
можете дать ссылку, где об этом почитать подробнее?

Тут можно начать читать: http://pl.wikipedia.org/wiki/Habilitacja
Там все ссылки, в том числе и на НПА.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 415730)
к.б.н. = PhD у всех моих русских коллег подтверждавших в ЮК. Правила написания диссеров и самой защиты отличаются в европейских странах и по теме, уж ройтесь сами по иннету. В ЮК гос контора, куда посылаешь все свои бумажки с заверенным переводом, платишь денежку и они тебе присылают "приговор" об эквивалентности твоих квалификаций.

В Польше аналогично, к.т.н. = dr inż. И никаких подтверждений документов не нужно - просто в службу кадров ВУЗа принёс копию диплома к.т.н. и всё - пошёл работать адъюнктом (польский аналог доцента).

Dr SG 05.01.2014 16:47

Цитата:

Сообщение от elfs_spirit (Сообщение 415736)
Что такое PhD и постдоки?

В ЮК к..б.н = PhD, как в Германии я не знаю, так как в Европе нет единых правил. Постдок = Postdoctoral researcher. В ЮК нет докторов. Dr = PhD.
Обычно после двух постдоков (и кучей грантов и статей) можно устроиться лекторов выдержав конкурс до примерно человек 200. В ЮК теперь (с октября) ввели правило что если новый лектор не принесет в универ 250 тыс в грантах в первые 3 года - выпинывают.
Вам надо в первую очередь узнать на что в Германии Ваши квалификации переведуться. Найдите как называется организация которая этим занимается и им напишите хотя бы. Потом (раз уж Вы метитесь в Германию) с вашим хорошим немецким Вам надо прошариться по универовским сайтам.
Я знаю о некоторых совместных проэктах с Францией допустим, где у аспиранта два НР, один с каждой стороны. Чтобы был один русский НР с защитой abroad я не сталкивалась.

Цитата:

Сообщение от intell (Сообщение 415734)
Гуманитарий?

молекулярная медицина. 333 страницы. 417 референций. Все схемы и иллюстрации на отдельных страницах.
А
Цитата:

Сообщение от elfs_spirit (Сообщение 415736)
Uzanka

на самом деле в точку попала, хоть Вам и не понравилось. Мы ее очень ценим здесь, большой опыт, кладезь знаний и всегда помогает. :yes:

Martusya 05.01.2014 17:06

Цитата:

Сообщение от elfs_spirit (Сообщение 415736)
И, если этот PhD захочет писать докторскую, то ему лучше

осознать, что в германии докторские диссеры не пишут.
докторские в российском смысле.
если так хочется стать доктором наук, то оставайтесь в россии
если не хочется, то поищите открытые позиции на сайтах вузов и исследовательских центров, оцените требования, оцените свои возможности.
российскую степень могут и признать,
смотря что за тех.науки у вас.


Текущее время: 01:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»