Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Вопрос к химикам (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13281)

докторенок 04.12.2014 17:36

Вопрос к химикам
 
Читая уголовные дела XIX столетия обратила внимание на одну любопытную деталь: в делах об отравлении упоминаются, что отравители покупали яд (мышьяк) прямо в лавке на рынке. Официально он, судя по некоторым деталям, продаваться так свободно не должен был быть. Но его продавали полулегально. Возникло предположение, что мышьяк использовался в бытовых целях (что-то у меня есть сомнение, что его продавали именно для тех, кто хочет отравить ближнего своего). Посему вопрос к химикам: как мог использовать мышьяк в бытовых целях? Пока Интернет подсказал следующие варианты: при отливке дроби мышьяк добавлялся в свинец, что давало идеально круглую форму, кроме того сульфидные соединения мышьяка — аурипигмент и реальгар (я правильно понимаю, что это соли?) использовали в живописи, при обработке кожи, в пиротехнике. Есть еще какие варианты? Еще один момент: эти самые сульфидные соединения можно было получить в домашних условиях? То есть, что покупали мышьяк и сами делали реальгар? Сразу оговорюсь: химию в школе не прогуливала, но формулы мне не нужны, просто объяснение, что было возможно, а что нет.

cmom 04.12.2014 17:40

Продавали чтоб крыс травить, не?

докторенок 04.12.2014 17:42

cmom, возможно, только обычно с грызунами боролись с помощью кошаков, а еще был крысиный яд, что это с химической точки зрения я не знаю. Может тот же мышьяк?

cmom 04.12.2014 18:04

"Действительно, вплоть до ХХ века это средство для борьбы с домашними грызунами можно было купить в аптеке."
http://elementy.ru/lib/431297?page_design=print

Цитата:

Вернемся к мышьяку. Всем понятно, что корень этого названия — «мышь», имя давнего (и не всеми любимого) соседа человека. Интересно, что имя этого зверька практически интернационально. Латинское название домовой мыши — Mus musculus (кстати, в сказке финского писателя Ханну Мякеля «Пяйве и его дом» так зовут одного симпатичного героя «мышиной национальности»), украинское — «миш» (читается как «мыш»), польское — "mysz", немецкое — "Maus", английское — "mouse", — и восходит к общему индоевропейскому корню, имевшему значение «расхититель». Да и в разговорной немецкой речи глагол «mausen» означает «стянуть, стащить».

Иногда вторую часть слова — «-як» — считают искаженным «яд», но это всего лишь суффикс, участвующий в образовании различных русских слов («синяк», «кругляк»). Гуманные авторы историко-этимологического словаря высказывают робкое предположение, что название «мышьяк» пошло от серого цвета основной аллотропной модификации мышьяка. Но если вспомнить, что название «мышьяк» было дано не простому веществу — «серому мышьяку», а ядовитому оксиду — «белому мышьяку», то более правдоподобной покажется жестокая версия: «мышьяк — мышиный яд». Действительно, вплоть до ХХ века это средство для борьбы с домашними грызунами можно было купить в аптеке.

докторенок 04.12.2014 18:10

cmom, спасибо, значит крысиный яд - это мышьяк, в моих случаях мышьяк покупали не в аптеке, а в мелочных лавках и за это одного продавца продержали в тюрьме две недели.

cmom 04.12.2014 18:26

Пожалуйста :)

докторенок 04.12.2014 18:40

И все таки можно было сварганить аурипигмент и реальгар, что называется на кухне, пусть не крестьянам, а более образованным людям, или для этого нужно промышленное оборудование?

Dikoy 04.12.2014 19:23

Топор. Намного эффективней. Фёдор Михайлович гарантирует.

докторенок 04.12.2014 19:27

Dikoy, не мои персонажи выбирали яд, впрочем топор тоже встречается, но сейчас мне надо с ядами разобраться. Уголовные дела прошлого велись несколько иначе, чем сейчас, поэтому я время от времени задаю знакомым странные вопросы.

Илья226 05.12.2014 07:37

Мышьяк не только из соображений доступности выбирался, а также:
-дешевый;
-высокая токсичность (чтобы насыпать немного и наверняка);
-легко маскируется в пище;
-вплоть до середины 19 века доказать отравление было практически невозможно.
Но как отрава для крыс мышьяк уже давно не применяется...часто с мышьяком путают крысид (фосфид цинка). Им тоже отравлений много было.

докторенок 05.12.2014 10:18

Илья226, ага, никто из потерпевших не жаловался на горький вкус пищи, вскрытие не делалось вообще. В одном деле крестьянку в Сибирь вообще отправили без доказательств, только на основе того, что она пыталась найти мышьяк, а потом ее барыня умерла. За уточнения спасибо.

Dikoy 05.12.2014 16:16

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 493241)
Уголовные дела прошлого велись несколько иначе,

Виноват кузнец!

Илья226 09.12.2014 14:06

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 493331)
Илья226, ага, никто из потерпевших не жаловался на горький вкус пищи, вскрытие не делалось вообще. В одном деле крестьянку в Сибирь вообще отправили без доказательств, только на основе того, что она пыталась найти мышьяк, а потом ее барыня умерла. За уточнения спасибо.

А отравления толченым стеклом попадаются в делах? так то тоже доступная вещь.....

докторенок 09.12.2014 19:27

Илья226, вечером напишу, с мобилы неудобно

Добавлено через 4 часа 57 минут
Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 494297)
А отравления толченым стеклом попадаются в делах? так то тоже доступная вещь.....

Такой экзотики мне не встречалось, но надо учесть, что стекло было не так распространено тогда в крестьянском быту: посуда была глиняная, сметану, молоко и в стеклянной посуде тогда не покупали, консервы не закатывали. Водку покупали ведрами, реже штофами. Вот последние были из стекла., но ведь и водку часто в доме не держали просто так, на праздники только массово закупали ведрами. Стекло могло попасть только разве что из аптеки с лекарством.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Dikoy (Сообщение 493239)
Топор. Намного эффективней. Фёдор Михайлович гарантирует.

Сегодня как раз такое дело читала. 1862 год. Дело начинается с описания места происшествия. Идет подробное фиксирование всех делателей крестьянского дома с указанием сломанных замков, следов крови. Потом перечисляется, что из этого дома пропало - 100 рублей денег, два тулупа, шелковый платок, две чайные ложечки из серебра, а потом апофеоз всего протокола: подробное описание трупа женщины 50 лет с указание всех ран на голове, нанесенных топором, а затем также не менее подробное описание трупа ребенка 3 лет, у которого также голова превращена в месиво. Рядом валяется окровавленный топор. Словом жуть.
Через несколько страниц показания самого убийцы - родственник убитых, хотел обокрасть родных, но застал их дома, очень разозлился, схватил топор. По иронии судьбы его звали Федором.

Илья226 11.12.2014 15:25

Еще вопрос (интересно как бывшему судебному химику)- а как происходило доказывание отравлений мышьяком? Насколько знаю проба Марша появилась только с середины 19 века...и то на западе. На основании чего диагноз отравлений ставился? Химия какая нибудь описывается?


Текущее время: 03:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»