Отношения с диссоветом - требуется мнение и подсказка
 

Добрый день!
Сложилась вот такая ситуация.
У человека написана докторская. Гуманитарные науки.
Написана качественно. Число публикаций ВАК - "инаф" и за глаза больше... Индекс Хирши оч. приличный.

Всегда считала, что докторантура должна взять на ура.
Лучше взять человека с готовым материалом, чем с нулевым результатом.
Так, видно по наивности, полагала!

Человек формально мог бы прикрепиться к диссоветам, институтам в др. городах. Но, зачем? Пошел в своем городе. У нас два диссовета приличных в нашем городе. Правда, там свелось к одному диссовету. Т.к. члены все те же!
Диссовет попросил от моего знакомого - рукопись диссертации и публикации. Ну, отправили им это... Ноу проблем, т.с. с нашей стороны.
И вот ждем... Ни шатко, ни валко. Ни ответа, ни привета...т.с.

Вот что посоветуете? Если "молчание ягнят" продолжиться.
Т.е. человек формально хотел прикрепиться в докторантуру при организации этой и диссовет.

Как варианты:
-Искать в другом городе, где нормально разговаривают и вообще где "это надо"?
-Пытаться "общаться" с диссоветом и докторантурой в своем городе?
-Это вообще практика такая... или как, - что человеку с готовым материалом больше нужно, чем организации? Или там докторанты туда толпами в очередь стоят как гастарбайтеры за патентами?
-Если пытаться в своем городе "общаться", то до какой точки... Можно ж и до многого дойти! Докторант не император, но можно до Пия и проползти пару км.

Буду рада, если кто-то скажет мнение и выход из ситуации.
Естественно, что у нас выходы и идеи есть.
Просто было общение с кафедрами, вузами, диссоветами др. городов.., -ничего не могу плохого там сказать! Сами приглашали, приглашают - велком!! Чуть ли не настаивали.
Но там просто - не ближний свет ездить, профиль работы может иной быть и т.д.
И вот потому как-то странно!

Наталья25, проясните, пожалуйста, вот такие вопросы:
1) является ли диссовет, в который обратился ваш знакомый, "работающим"? - как часто там защиты докторских? Запланированы ли (вывешены на сайте совета) защиты на 2015 год? Если Совет очень работающий, то у него могут быть элементарно загружены эксперты, которым дали "на посмотреть" диссертацию. Если, напротив, Совет не работающий, то они могут очень осторожно, внимательно и долго рассматривать работу, чтобы не оплошать.
2) На каких условиях была отравлена работа в Совет? Посмотрят и дадут замечания и время на исправления? Посмотрят и сразу возьмут/не возьмут? Как пример: Совет, в который буквально вчера наш аспирант отправил дисер, сказал, что на доработку "под совет" может уйти от нескольких месяцев до года. Хотя сам дисер они еще и не читали. Если эксперты пишут замечания, то это может быть долго.
3) Берет ли Совет денег с соискателя? Если такой практики нет, совет работающий, а диссертация посредственная, то интереса Совета в диссертации и желания возни с диссертантом может и не быть.
Пока, на мой взгляд, разумно поговорить с Председателем совета и выяснить а) назначены ли эксперты, б) кто они, в) получили ли они диссертацию, г) читают ли они ее. Если все это - да, то можно спросить, когда же прочитают.
Сколько, кстати, соискатель ждет ответа? Если несколько недель - то это одно, а если полгода - то это совсем другое...

Или Ученым секретарем

Лучше всего с тем(и), а) с кем обсуждалась возможность рассмотрения диссертации в Совете и б) кому она была передана :)

Там следующая ситуация была, опишу более подробно.

Человек писал докторскую сам. Т.е. не было того, что именуется "организация при которой выполнена работа". И сначала мы планировали вариант иной. Находим организацию при которой выполнена работа, пообщаемся и подаем документы в диссовет.
Т.е. вот такой вариант был!
По законодательству этот вариант простой. Т.е. диссовет обязан дать ответ!
С объяснением причин - недоработки, неправильно оформлены документы и т.д.
И обязан принять к защите. Если все так, даже при отрицательных отзывах как бы...

Просто организация при "которой выполнялась работа" она не из нашего города будет в любом случае... И мы поразмысли ли что не камильфо вроде...это.

И решили пойти иным путем.
Позвонили в диссовет, при нем и докторантура из нашего города. Сказали, - вот у человека все готова, хочет при Вас это делать. Нет только организации при которой работа выполнена.

Разговор был с секретарем диссертационного совета, этот же человек и руководит там аспирантами, докторантами.
При этом главных лиц организации знаем, общались давно уже. Ничего плохого не могу сказать... явно! Звездными болезнями не больны, - хоть и они там один кор. второй полный член.

Вот сейчас дилема... Все же вымучивать через их докторантуру эту или собирать бумаги, т.е. "организацию при которой выполнена работа" и подавать сразу в диссовет?

В диссовет подать сразу было бы проще! Там сроки и формы жесткие. Ответить обязаны и замучили б их. Но, мы пошли через звонок и общение с секретарем по предмету того, что человек формально через их докторантуру пойдет.

Наталья25, а сколько ждете-то? И что мешает спросить у секретаря на какой стадии рассмотрения находится дисер?
Кстати, а на роль научного консультанта вы кого-то конкретного прочите?
Да, я не очень понимаю, зачем именно докторантура?..

Да ждем пока немного - около недели.
Но, стали готовиться к худшему. Что уйдут просто в молчание глухое!

Ряд знакомых высказал мнение что лучше просто пойти через их докторантуру.
Они дадут свою организацию и научного консультанта их именно! (у нас свои есть, но как понимаю, это не всегда нравится диссоветам!)

Добавлено через 3 минуты
Зачем докторантура?
Вот и я думала, думаю - что не надо!

Изначально было - найти лишь диссовет! И все!
Приносим туда:
Список Ф-16; Кирпич диссера, и отзыв организации при которой выполнена работа.
Ну, и мелкие все бумажки. Основные перечислила.
И это все нормальный вариант!

Но меня последнее время напугали и говорят о "новшества" -
1.без докторантуры докторские не берут;
2.есть платные диссоветы! (вообще первый раз слышу!)
и еще рад такого же.

Ну вообще не срок! Но если вы волнуетесь, то что бы не поинтересоваться о судьбе работы? Может Совет вам сразу скажет, что работа им не подходит, и они ее не возьмут - тогда будете искать другой совет и не мучиться.

А ваш научный консультант не будет возражать? :) По поводу нравится/ не нравится советам - ситуации разные бывают. Например, у нас до сих пор не состоялась защита одной докторской диссертации из-за того, что в совете попросили заменить реального консультанта на их человека. В другом случае - вписали своего человека вторым консультантом. Защита состоялась благополучно. В третьем - совет спокойно защитил со сторонним консультантом.

Берут

В большинстве известных мне советов сколько-то с соискателя берут. Где-то за экспертизу, где-то - за техническое сопровождение. Но эти суммы очень разные могут быть.

На мой взгляд, вы зря паникуете - просто поинтересуйтесь ситуацией непосредственно в совете. Или вы что-то не договариваете...

Спасибо! Кое-что проясняется!

-Что докторские берут без докторантуры я знала, знаю. Просто мне упорно начали твердить ряд лиц, людей что не берут! Мало того.., мне стали говорить что не человек в докторантуру поступает сам, а его вуз направляет, в котором он не менее года отработал! (Ну, про аспирантов еще бы я в это подумала... но, что докторанты не верила и не слышала).

-Понятно, что диссовет тоже кушать хочет! Это естественно! Но, мне такие цены сказали... - от 400 до 1,2... Я и подумала.... что это покупка докторской? Зачем, человеку покупать то, что он сам сделал?

Вот и хотела все уточнить... Для себя. Что правда, а что плевелы.
А то в нашей стране ничего не удивит!

Добавлено через 2 минуты
Т.е. как я понимаю -
Брать докторскую, отзыв с кафедры, где выполнена, список Ф-16 - и в диссовет??
Вот у меня был такой план именно!

С докторантурой меня начали люди путать или "путать" и говорить - "ты не можешь идти в диссовет! только через соискательство и докторантуру"!

Наталья25, у нас в организации защитили докторские 3 научных сотрудника в октябре 2014 г., все в разных советах и разных городах - ни один не был в докторантуре. И ни один не был соискателем в организации, при которой создан Диссовет.
Про деньги - для каких-то специальностей и советов озвученные цифры могут быть правдой, ну или полуправдой. Например, если речь идет об юридических науках.
Могу сказать за социологические и политические науки - суммы на порядок меньше.

Спасибо! А то начала уже думать, что я что-то там не понимаю.

По закону написано - "диссертант вправе принести диссертацию в любой диссовет, тот обязан принять или дать мотивированный отказ." Там же сроки и причины отказа прописаны.
Я как и Вы полагаю, что в любой город и т.д.


Мне еще высказали мнение сторонние люди, что члены диссовета бояться за свои места и докторские неохотно принимают. Я посчитала, что чушь. Они ОБЯЗАНЫ принять! Рассмотреть и... принять уже к защите или отказать!

Единственное, что еще не знала, не совсем точно понимаю... есть ли требования к организации при которой выполнена работа?!
Есть типовая форма ну и любая кафедра при вузе может на заседании кафедры обсудить диссертацию и дать заключение. Так по идее получается. Больше ничего не прописано.

нет, озвученные цены в ряде гуманитарных советов - покупка права защиты без особых придирок. Покупка докторской (с подстраховкой в ВАК) - совсем иные цифры.. Кстати - многое зависит не от наук, а от конкретного ДС...
ЗЫ. Кстати, с 01.01. цены поднимаются))

Добавлено через 12 минут
ой, ну откуда вы такие наивные беретесь то? (устало).. Я тут с годами начинаю думать - что надо запрещать практику защиты кандидатских в своих институтах (в смысле - закончил вуз-аспирантура-защита)... А то у кандидата квалификационный навык коммуникаций при подаче кирпича в совет не формируется:Ъ
Ладно, это лирика..
Разберем Ваш случай.
1. Гуманитарные советы сейчас находятся "на лезвии ножа" - т.е. со стороны (это мы берем гипотетический совет в вакууме, который просто работает, и ему еще никто ни разу пальцем не грозил, и вуз ни разу у Минобра "на заметку не попадал и прочее) возьмут только идеальную работу. Идеальную - не в смысле "сам писал", а в смысле - крупное реальное открытие или еще что неоспоримое.. А не "описание 35 скамейки Александровского парка, ибо первые 34 мы уже описали" .
2. Итак, предположим, у Вас - идеальная работа, идем далее. Вопрос - что у Вас с научным консультантом.. т.е. насколько консультант нужен данному ДС, не наступил ли он кому на мозоль... А может быть - совет заинтересован в том, чтобы данный диссер вышел на защиту с другим консультантом (профессорское звание то на дороге не валяется) и т.д.
3. И, только при условии, что а) у Вас идеальная работа б) нет проблем с НК в) гипотетическому совету в вакууме она интересна - можно рассчитывать на конструктивный диалог с небольшими финансовыми затратами.
В противном случае срабатывает старый принцип - "Вас много - я одна", в том смысле, что Ваша защита - она совету нафиг не сдалась, чем мучиться с одним чужим, можно пару своих выпустить, эффективность больше, головняка - меньше..
ЗЫ. А все эти " в законе прописано", оно - как на заборе - это минимум, "а в жизни все было совсем не так...")))
ЗЫ1. Впрочем - Вам может повезти - и наткнетесь на гипотетический совет в вакууме)) Россия большая - всякое встречается..
ЗЫ2. Так шо - резюмируя = я бы дошла до УС - и аккуратненько поинтересовалась - как там дела, и на что можно рассчитывать.

Наталья25
Плюсом: категории "должны-обязаны" там ни в коем случае не произносить (даже шепотом!), дабы они их интуитивно не почувствовали.

В сухом остатке - Подчинённый перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый! Дабы не смущать начальство разумениеем своим.


(Нужные слова подставить)

Я согласна со многим!
Особенно, что с диссоветом спорить не надо! Это понятно.
Только не диссоветом единым...
Над ним ВАК!
А вот с ВАК-ом как раз отношения... ну скажем - симпатия есть! (общались и не раз).
Напрямую общались с ВАК по нострификации, признанию ученых степеней и званий.
Все ровно! Не могу на них что-то сказать...
Типа - "мурыжат, не отвечают, требуют не то..."
Именно поэтому и сомнения терзают, если члены диссовета бояться в панике ВАК (как мне говорили), почему я не боюсь (ну, и не наглею) - требую свое и получаю.

Поэтому на каждого "хитреца" довольно...
Не хотят мучиться...? Да, флаг в руки! Я не против!
Для признания ученой степени иностранного вуза, даже тех что не входят в список 212-р Медведева не много и нужно - кирпич и провести диссертацию в зарубежном вузе.
Потом все это - в ВАК, с апостилем и прочем. Диссовет не нужен вовсе.
Для докторских - хабилитация.
На сайте ВАК видела докторских уже 3-4 таких. По кандидатским - масса.

Поддерживаю тесный контакт с тремя универами из ТОП-100 (как раз этот 212-р)