Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Бакалавриат - всё (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=16787)

Dr.X 14.05.2024 19:25

Бакалавриат - всё
 
https://aftershock.news/?q=node/1378383

Фальков: с 2025 года в России не будет понятия «бакалавр»

Кандидат на должность министра науки и высшего образования заявил, что будет высшее образование и специализированное высшее образование.

В российской системе высшего образования с 2025 года не будет понятия «бакалавр». Об этом в Государственной думе заявил кандидат на должность министра науки и высшего образования Валерий Фальков.

«У нас будет высшее образование и специализированное высшее образование», - сказал чиновник.

Валерий Фальков отметил, что по целому ряду специальностей невозможно подготовить квалифицированных специалистов за тот срок, который уделяется сегодня - четыре года.

«Особенно это касается инженеров», - добавил он.

Напомним, что в ходе прошлогоднего послания Федеральному собранию российский президент Владимир Путин предложил вернуться к традиционным срокам обучения в вузах. Глава государства отметил, что в образовании необходим синтез всего лучшего из советского опыта и современности.

При этом предполагается, что дипломы выпускников со степенью бакалавра приравняют к дипломам о полном высшем образовании.

avz 15.05.2024 07:08

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 736900)
высшее образование и специализированное высшее образование

Это даже не перестановка коек в известном заведении.
Просто койки станут называть кроватями.

Цитата:

обучение по программам базового уровня может составлять от 4 до 6 лет, специализированного — от года до трех.

Лучник 15.05.2024 09:36

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 736903)
Это даже не перестановка коек в известном заведении.

Точно. Печально, что министр решил начать новый срок с откровенного и очень привычного для всех работников сферы образования мудежа.

Team_Leader 15.05.2024 13:02

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 736903)
от года до трех

с конфискацией или без?

notMatematik 15.05.2024 13:22

Какую квалификацию в дипломах будут писать? Базовый специалист и Специализированный специалист?

Димитриадис 15.05.2024 16:37

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 736904)
Точно. Печально, что министр решил начать новый срок с откровенного и очень привычного для всех работников сферы образования мудежа.

Зато как воспрянут духом многочисленные мудаки из учебных управлений, отделов и департаментов!
Как засуетятся творцы новоых образовательных стандартов!
Какой вал диссертаций по педагогике нас ждёт, ммм!
Сколько новых "подходов" и концепций" будет написано (за отдельный и весьма высокий прайс)!
Красота!
Цитата:

Сообщение от notMatematik (Сообщение 736906)
Какую квалификацию в дипломах будут писать? Базовый специалист и Специализированный специалист?

Это уже поляна, на которой будут резвиться чиновники Минобра.
Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 736903)
Просто койки станут называть кроватями.

Ложами :)

Dr.X 15.05.2024 18:34

Странная реакция всех прокомментировавших.

Я понял ровно наоборот.

Что минимальный срок обучения теперь будет 5 лет. Никаких 4 и 3, с названиями бакалавр.
Пять лет. Специалист.

А 6 лет для магистров станут 6 годами для специалистов с плюсом.

Возможно, профессиональная деформация. Я-то снаружи смотрю на образование, из ОПК.
А все прокомментировавшие сразу предположили, что с болотом из дерьма сделать ничего нельзя в принципе, только кровати переставлять. Разумеется, это не соответствует действительности.

nauczyciel 15.05.2024 19:36

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 736910)
Я-то снаружи смотрю на образование

Потому не видите сути.
Состояние системы образования сейчас такое из-за как минимум 15-летнего недофинансирования, что уже некому делать что-то новое и качественное в образовании. Так что будут плохо поддерживать то, что есть сейчас, сколько ещё удастся поддерживать. 4-х летний бакалавриат может переродиться в 5-летнего специалиста, но за эти пять лет знаний современный студент получит меньше, чем его сверстник из 90-х и начала 00-х за два года.
Не надо представлять себе, что вот года не хватило бакалавру, а если бы он был, то был бы ого-го какой специалист! Это очень наивно.
Будет именно так:
Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 736910)
с болотом из дерьма сделать ничего нельзя в принципе, только кровати переставлять

Ваша формулировка самая точная.

notMatematik 15.05.2024 19:53

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 736910)

Я понял ровно наоборот.
Что минимальный срок обучения теперь будет 5 лет.

Читаем то ТАСС:

Цитата:

Фальков также отметил, что для некоторых специальностей четырехлетнего образования недостаточно - им нужно учиться 5 - 5,5 лет. Это касается инженеров, педагогов и врачей.
Уже видим, что написано "для некоторых".

При этом врачи и так всегда учились более 5 лет и получали квалификацию "врач-лечебник", а не бакалавр. Значит для них реформа точно мимо

На педагогических специальностях в моем вузе сейчас все бюджетные места только на программы с двумя профилям (например, два иностранных языка или математика+информатика), они учатся 5 лет и получают диплом бакалавра. Значит и здесь без всякой реформы можно было учиться больше 4 лет.

Остаются некие абстрактные инженеры. Расскажите мне, наконец, по каким именно инженерам вы скучаете и страдаете. А то их куча разных: инженеры-конструкторы, инженеры-экологи, инженеры-программисты, инженеры-технологи, инженеры-химики, инженеры-электрики, инженеры автоматизации, инженеры-геодезисты, инженеры-экономисты...

Dr.X 15.05.2024 20:30

Моя практика показывает, что лучшими инженерами в моих отделах являются люди, не имеющие в дипломах слова "инженер".

Там может быть написано "физик", и этот выпускник физического факультета МГУ, определённо не вызывает никаких вопросов по грамотности, тем более если не требуется разрабатывать КД и всё прочее вот этими страшными словами о технологах и электриках, а требуется физику понимать, и творить обработку данных.

notMatematik 15.05.2024 21:18

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 736914)
Моя практика показывает, что лучшими инженерами в моих отделах являются люди, не имеющие в дипломах слова "инженер".

Там может быть написано "физик", и этот выпускник физического факультета МГУ, определённо не вызывает никаких вопросов по грамотности, тем более если не требуется разрабатывать КД и всё прочее вот этими страшными словами о технологах и электриках, а требуется физику понимать, и творить обработку данных.

Есть у вас современные выпускники МГУ? Мне казалось, что за счёт поступающего туда контингента и сохранившихся там преподавателей, за четыре года уже нормально осваивают основы.

У меня есть более нишевые примеры из вузов не уровня МГУ, которые в качестве советского наследия сохранили специалитет.

Например, одна подруга училась в специалитете на инженера-технолога в рыбной промышленности. В итоге действительно работает технологом на пищевом производстве, но в кондитерской сфере. Получается какое то время она зря потратила на рыбную отрасль.

Вот бы кто-то придумал систему, при которой сначала получаешь базовое образование, а потом или углубляешь специализацию, или идёшь сразу за опытом. Хотя постойте....

Добавлено через 20 минут
Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 736914)
Моя практика показывает, что лучшими инженерами в моих отделах являются люди, не имеющие в дипломах слова "инженер".

И я спрашивал не про надпись в дипломе, а про сферу: есть химия, есть ИТ, есть физика, есть механика, есть строители, есть транспорт... И все они инженеры.

Поэтому хотелось бы больше конкретики: на каких специальностях, направлениях, должностях не хватает 4 лет.

Если называть программистов и разработчиков инженерами, то я доволен их образованием за 4 года. И это не просто покраска кнопок и сайтоделание, а более наукообразные позиции.

Вроде бы avz тут на форуме тоже отстаивал позицию, что его студентам четырех лет достаточно.

Лучник 15.05.2024 21:28

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 736910)
Что минимальный срок обучения теперь будет 5 лет. Никаких 4 и 3, с названиями бакалавр.

Ничего похожего.

А может быть еще хуже: 2+2+2.

То есть, люди, поступившие на физику и на филологию, два года не будут касаться ни физики, ни филологии, а будут изучать "общеразвивающие" предметы.
Которые будут читаться им потоком, без учета их специальности.

А почему?
А потому, что так дешевле: один дОцент сразу на всех.

Терминатор 15.05.2024 22:37

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 736910)
Странная реакция всех прокомментировавших.

Я понял ровно наоборот.

Что минимальный срок обучения теперь будет 5 лет. Никаких 4 и 3, с названиями бакалавр.
Пять лет. Специалист.

В шести вузах идет апробация новой модели.

4 года оставят для журналистов. Им хватит столько учиться.
4 года для учителей с одним профилем (учитель начальных классов). А вот с двумя профилями (учитель начальных классов и английского языка) уже 5 лет.

Магистратура по профилю - 1 год, не по профилю - 2 года.
И магистратура останется не везде. В каких именно вузах еще неизвестно.

Dr.X 16.05.2024 02:08

Есть, современные, 16-22 года, выпускники МГУ, МФТИ. Некоторые защитили кандидатские.

Скажу больше, парочка всерьёз думают о докторских.

Скажу ещё больше. СВО вскрыла любопытные вещи, большие и уважаемые организации при ближайшем рассмотрении оказались пустым местом, где тупо нет людей необходимого качества, поэтому имеет место эффект, когда военным приходится по тематике, которой всю жизнь занимались известно какие организации, обращаться в другие тоже старые и уважаемые организации, но не растерявшие людей, но тем не менее это организации, для которых эта тематика вновинку, некоторые казалось бы хорошо известные вещи нужно начинать практически заново, не то чтобы с нуля, но только с литературы, без опыта, и быстро, и для молодых и борзых это делает докторские степени абсолютно реальным и недолгим делом. Попутно оказывается потенциально возможным качественный скачок уровня техники, потому что новые решения начинаются без связи с грузом прошлого, с чистого листа, при необычно высоком финансировании, при необычно низкой бюрократии, и вот это всё.

Ещё один любопытный тренд, который вижу связан не с ростом возможностей техники, а с сохранением на том же уровне, но переделывании с нуля на новой элементной базе, и цифровизации, в результате резко сокращаются массогабаритные характеристики, подчас в разы, потому что до того десятками лет развитие шло в парадигме давайте оставим габаритные и присоединительные размеры составных частей какими они были пару поколений назад, неважно, что уже давно можно было уменьшить, или что-то просто выбросить. И вот этот выигрыш подчас в сотни килограмм массы когда вместо нескольких шкафов стало несколько небольших блоков позволяет уменьшать внутренности изделий, не уменьшая привычные внешние габариты, а разницу использовать для наращивания защищённости, банально от осколков, что самым благотворным образом сказывается на практике применения.

avz 16.05.2024 07:57

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 736910)
Что минимальный срок обучения теперь будет 5 лет. Никаких 4 и 3, с названиями бакалавр.
Пять лет. Специалист.

Я таки привел цитату.
По сути уравниваются бакалавриат и специалитет. Просто бакалитет (или специлавриат) делается от 4 до 6 лет, как раньше и было. Я учился в МВТУ на оном 6 лет на ракетного инженера.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от notMatematik (Сообщение 736915)
Вот бы кто-то придумал систему

Я давно придумал. Или не совсем я https://zxenon.livejournal.com/#post-zxenon-16088

Добавлено через 47 секунд
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 736917)
люди, поступившие на физику и на филологию, два года не будут касаться ни физики, ни филологии

Да, это предложение чуть ли не Президента 4-5-летней давности


Текущее время: 01:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»