Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Любопытный материал (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1713)

Ridersss 31.07.2007 00:27

Любопытный материал
 
По-видимому XX в. является самым кровавым, самым жестоким веком в истории человечества. Он заканчивается убийствами, террором, геноцидом в Косово, как и начинался тем же самым в России. Причина, по которой сербы позволяют себе истреблять людей в конце столетия, в том, что подлинные истребители - русские - никогда не были наказаны, их даже не критиковали за их преступления.

"Политическая корректность" возлагает вину за преступления против человечности на отдельные личности или идеологии. Например, недавно Билл Клинтон и Мадлен Олбрайт обвинили Слободана Милошевича в убийствах и этнических чистках в Косово. Но, Билл, Слободан находился в Белграде и, наверное, он лично не убил ни одного косовара. Убивали сербы, которых Мадлен назвала "хорошими людьми". Сербские мужчины, имеющие семьи, сестёр, жён, бабушек и дедушек в Сербии, убивают безоружных людей, насилуют, жгут, грабят в Косово, а Мадлен Олбрайт и Билл Клинтон называют их "хорошими сербами".

По этой же больной логике убийство в этом столетии 100 млн. человек в России, надо думать, совершалось только Лениным, Сталиным и коммунистами, а не "хорошими русскими людьми". Правда в том, что в этом массовом убийстве участвовали все русские. Вождь отдавал приказы, но сами убийства с энтузиазмом совершались всем русским народом. Оружие было в руках обычного русского в России, точно также, как теперь оно в руках обычного серба в Косово, и никакая "политическая корректность" не в состоянии это скрыть. На самом деле эти безнаказанные преступления русских в начале этого века и стали причиной всего зла, которое последовало.

К 1938 г. русские уже безнаказанно убили десятки миллионов безоружных людей. Видя это, Гитлер решился на холокост - разве русские не убили к тому времени 5 млн. украинцев, не вызвав ни у кого возмущения?

Образ действий также указывает на русских как на учителей и как пример для подражания. В 1938 г. из 230000 латышей, проживавших в то время в России, русские убили 73000 - почти всех мужчин в возрасте от 16 до 70 лет. В 1992-1995 гг. в Боснии их братья - сербы убивали в основном безоружных мужчин, а кульминацией явилось убийство почти всех (7000) мужчин в городе Сребреница (1995). Сегодня в Косово сербы опять убивают безоружных мужчин. Урок состоит в том, что геноцид наиболее легко достижим путём убийства всего лишь трети населения (т.е. мужчин от 16 до 70), другими словами, уничтожение работников и отцов. Сами русские практиковали это в течение нынешнего столетия, последний раз в Чечне, но их упражнения в геноциде были наиболее близки к успеху в Латвии. Сербы видят, что Россия совершила в Латвии, и пытаются сделать то же самое в Косово. Русские учителя разрушали и сравнивали с землёй целые деревни в Латвии и Чечне, как их ученики: сербы - в Боснии и Косово, а Саддам Хусейн и иракцы - в Курдистане.

Сейчас ясно, что время "политической корректности" прошло и наступило время правды, моральности и правосудия. Сербы должны быть выброшены из Косово. Все те, кто служил там после февраля 1998 г., должны получить по 30 лет тюрьмы за геноцид.

После этого мы должны вернуться к источнику зла и уничтожить его, и этот источник зла - Россия. России нельзя позволять существовать такой, какая она есть, но из-за её запасов ядерного, химического и биологического оружия решение проблемы России - самая большая в мире "распродажа". Дайте каждому русскому мужчине, женщине, ребёнку $100000 с условием, чтобы он навсегда покинул Россию и территорию бывшего Советского Союза. Небольшая, размером со Швейцарию, мини-Россия может быть оставлена вокруг Москвы для 10 млн. русских для сохранения языка. Имеется 125 млн. русских в России, 25 млн. в остатках бывшего Советского Союза. При "распродаже" 140 млн. должны будут уехать. Всё это будет стоить 14 трлн. долл. Поскольку ни один русский не захочет остаться, транши должны быть выделены на 140 млн. мест. Эти деньги будут собраны путём продажи земли и ресурсов России тем, кто потом эмигрирует на эти пустые земли и создаст там новые страны. Параллельно с этим может иметь место сделка по Восточной Сибири, из которой США купили бы настолько большую часть, насколько могли бы себе позволить (т.е. покупка Новой Аляски). Это уже было предложено другими - Уолтером Мидом, членом "Совета по международным отношениям" в 1992 г. и Джоном Эллисом из газеты "Бостон Глоб", в 1998 г. финн Ярма Хеллевара предложил, чтобы Финляндия купила обратно Восточную Карелию, которая была отнята у неё Россией. Япония могла бы купить Курилы и остров Сахалин.

Разумеется, страны вроде Чечни и Дагестана стали бы независимыми государствами и не были бы включены в "распродажу".

Несколько основных правил. Не более 5% русских в какой-либо одной стране, чтобы не разложить её. Следовательно, для США - не более 14 млн. русских. Русские получают 30% денег в момент иммиграции и по 10% ежегодно в течение последующих 7 лет, так как вы не можете верить русскому. Всё это гарантировало бы, что эти агрессивные, варварские, бессовестные люди не будут больше ни совершать преступлений против человечности, ни учить других это делать. Если вы верите, что характер или воспитание доминируют, то, если русские останутся вместе в России, каждое новое поколение получит и характер, и воспитание от предыдущего поколения. Если бы мистер и миссис Гитлер вместе с их ребёнком Адольфом эмигрировали в Дэс Мойнес, штат Айова, то не было бы и холокоста. Давайте же защитим мир, а также и русских людей от следующего русского преступления против человечности. Организуем величайшую в мире "распродажу".

Эйварс Слукис, доктор медицины,

газета "Вашингтон пост", 10 мая 1999 г. стр. 16




Jacky 31.07.2007 01:01

любопытный материал
 
Мало денег предлагает, 30 тысяч сразу и по 10 тысяч в год в течение семи лет. Это же копейки. Требую увеличения финансирования проекта.

Если серьезно, таких бредовых "писем читателей" одно время полно было на иносми.ру (это, наверное, тоже оттуда). Читать даже не смешно, а просто противно.

Chat 31.07.2007 01:14

любопытный материал
 
Ridersss
Цитата:

Эйварс Слукис, доктор медицины,

газета "Вашингтон пост", 10 мая 1999 г. стр. 16
Ссылочку на авторство в начало поста поместили бы, а то начала читать и волосы на голове зашевелились! :o

Ale 31.07.2007 09:46

любопытный материал
 
90% статьи, конечно, бред.
Но то, что своих же сограждан сажали, пытали, охраняли в лагерях и расстреливали вовсе не Сталин с Берией, а наши с Вами отцы и деды - это факт (половина страны сидели, половина охраняла). И каждый из нас несёт ответственность за репрессии 30-х годов, за геноцид прибалтов, украинцев, чеченцев и многих других. Немцы признали свою вину за 2-ю мировую войну и покаялись. Правда под давлением мирового сообщества. На нас никто не давил, а самим нам слабо - трусим. Хотя, если бы мы это сделали, то в мире бы к нам стали относиться гораздо уважительнее, а не так как в этой статье. Человека, ошибающегося, но умеющего признавать свои ошибки - уважают. Человека, который не смотря на очевидность ошибки, боится её признать, упрямо пытаясь доказать свою правоту - презирают. Подобные статьи прямое следствие нашего ослинного упрямства и трусости. Короче, нечего на зеркало пинять...

VesterBro 31.07.2007 09:50

любопытный материал
 
Ale
Цитата:

И каждый из нас несёт ответственность за репрессии 30-х годов, за геноцид прибалтов, украинцев, чеченцев и многих других.
А это еще с какого перепуга?
Что за нелепые обобщения?

Jacky
Цитата:

Мало денег предлагает, 30 тысяч сразу и по 10 тысяч в год в течение семи лет. Это же копейки. Требую увеличения финансирования проекта.

Ale 31.07.2007 09:57

любопытный материал
 
Цитата:

Что за нелепые обобщения?
Вам эти обобщение кажутся нелепыми именно потому, что вы боитесь признаться, в том, что наши с вами отцы и деды, если не сидели, то охраняли тех кто сидел. Если не охраняли, то трусливо молчали в тряпочку, боясь за свою задницу, тем самым трусливо соглашаясь с расстрелами своих сограждан и потворствуя им. Так не бывает, что вся страна была по уши в грязи, а вы одна белая и пушистая...

Team_Leader 31.07.2007 12:22

любопытный материал
 
Ale
Ale
Цитата:

И каждый из нас несёт ответственность за репрессии 30-х годов, за геноцид прибалтов, украинцев, чеченцев и многих других. Немцы признали свою вину за 2-ю мировую войну и покаялись.
Че за бред, а также в Вашем посте:
Цитата:

Вам эти обобщение кажутся нелепыми именно потому, что вы боитесь признаться, в том, что наши с вами отцы и деды, если не сидели, то охраняли тех кто сидел. Если не охраняли, то трусливо молчали в тряпочку, боясь за свою задницу, тем самым трусливо соглашаясь с расстрелами своих сограждан и потворствуя им. Так не бывает, что вся страна была по уши в грязи, а вы одна белая и пушистая...
Первый вопрос, который у меня возникает: даже если мы русские кого-то и уничтожали, ущемляли и т.п. - то речь не идет о других нациях. Даже в той постановке вопроса, о которой речь идет в статье (сейчас выведем за скобки насколько это вообще соответствует действительности) - речь идет о ситуации типа той, когда один русский - дал по морде другому русскому. Вообще говоря - мировому слообществу до этого нет дела - это наш внутренний вопрос и сами между собой разберемся. На самом деле вопрос принципиальный - нас не обвиняют в геноциде другой нации и захвате территории (даже в рамках провокационной риторики статьи). Поэтому в качестве ответа на данный вопрос рекомендую цитату из Тихого дона, где Григорий Мелехов рекомендует британскому эмиссару при белогвардейской армии ехать домой - дескать мы тут сами между собой разберемся.
Еще раз - кто кого из нас русских охранял и кто сидел - наше внутреннее дело и не является поводом для вмешательство в наши внутренние дела. Американцы вообще пришли на чужую землю (америку), уничтожили (устроили геноцид) испокон веков проживавших там индейцев - а остальных в порядке зоопарка заперли в резервации (как племенной скот). Это вопрос принципиальный. Посадку в тюрьмы и даже репресси вплоть до расстрела в отношении, например, ряда граждан СССР украинского (мне больше нравится малороссийского) происхождения никак нельзя считать геноцидом русских по отношению к украинцем, так как:
1. Украинцы де-факт не являются отдельной нацией по отношению к русской. Это часть одной большой русской нации. Никогда и не на каком уровне самосознание украинцев и русских не доходило до осознания друг друга как отдельных наций. Другой вопрос, что были перегибы с точки зрения принижения малороссийского диалекта, но тут проблема исторического харанктера - возвеличивания роли москвы - но это уже оффтоп - об этом в дугой теме.
2. Украинцы не были отделены от системы управления СССР. Более того, для назначения на ряд управленческих должностей как в гражданской, так и в армейской системе зачастую предпочтение отдавалось как раз украинцам (т.н. всесоюзный кадровый резерв), а в отдельные периоды истории доля украинцев в высшем прявящем слое (номенклатурной элите) СССР была близка к доминирующей. Т.Е. геноцид украинцев - это бред, т.к. тогда надо признать, что сами украинцы себя и уничтожали. А уж тем более бред говорить об уничтожении русскими украинцев.

Дальше, вопрос по поводу кто сидел и охранял и кто кого убивал. Начнем с того, что массовое истребление народа (русского, включаямоло- и белоруссию, крестьянства) осуществлялось - прямо скажем - финансируемыми из-за рубежа большецкими бандами как правило в основном в своем нерусского нациаонального состава (значительная доля еврейской прослойки (которую тем не менее не следует отождествлять со всем еврейским народом) в верхушке, а так - латышы, поляки и т.п.) в 1919- 20-ые годы. Тамбовских крестьян уничтожал поляк Тухачевский с бандами "латышских" стрелков и маргинальных элементов, которые будучи десоциализированными находятся уже вне нации. Такм образом на самом деле не идет речь о том, что русские уничтожили миллионы, а наоборот - речь шла об уничтожении русского народа некими другими "группами", т.е. - чистый геноцид русского народа, в 20-ых годах.
Сталин, Берия и пр. деятели 30-ых годов, представителя "мягкого", "либерального" большевицкого крыла, в 30-ые годы на самом деле заметно уменьшили уничтожение народа, для чего репрессиям были подвергнуты представители и особенно верхушка интернациональных банд. Т.о. репресси 30-ых годов - это действия по защите русского и вобще советского народа от геноцида. Голодоморы 30-ых - вообще фальшивка, так как как раз 30-ые годы в СССР, особенно в южных районах европейской части РСФСР, на украине - был демографический бум (последний довоенный - у большинства сегодняшних 20-ти - 30-тилетних россиян - деды и бабки родилсь именно в 1927 - 1940-ых годах в деревне и у этих дедов-бабок - есть много братьев и сестер того-же возраста, которые дожли до серьезного возраста, а рассказы о младенческой сертности с мемьях - как раз относятся к 1910-ым - первой половине 1920-ых годов). Голодомор и демографический бум - не вяжутся никак, как и геноцид к слову.

Поэтому мне нечего стесьняться, я, будучи русским точно знаю, что мой дед и отец не занимались геноцидом, а если кто-то кого и ловил - тов большинстве это была обычная уголовщина, которую ловиди такие-же простые амеиканские копы в тоже время, и пора отстать от нашего народа и от нашей страны - мы никому ничего недолжны - нам должны, так как как нас в 20-ом веке трепали и уничтожали - так не пострадала ни одна нация в мире. И мы имеем право (русские) - управлять собой сами и разбираться сами в своих вопросах.

VesterBro 31.07.2007 12:35

любопытный материал
 
Ale
Цитата:

наши с вами отцы и деды, если не сидели, то охраняли тех кто сидел.
Да хоть бы и так, и что? Вот лично я-то здесь при чем?
С каких это пор у нас дети отвечают за поступки отцов?

Ale 31.07.2007 14:00

любопытный материал
 
Цитата:

Че за бред
Я Вас тоже очень люблю...

Теперь в ответ на Ваш пост:
Нигде в моих постах я не противопоставлял русских и не русских. Будьте внимательнее. Речь шла обо всём советском многонациональном народе. Под словом "мы" я подразумеваю всех жителей бывшего СССР без разделения на национальности.

Цитата:

С каких это пор у нас дети отвечают за поступки отцов?
Мы отвечаем за поступки наших предков как нация, а не как отдельные отцы-дети.
Так же и наши предки, кстати, виноваты в том, что кто-то сейчас открещивается от них, заявляя, что, извини, папа (дед, прадед), но я тебя не знаю, я тут ни при чём, я за поступки отца не отвечаю. Так воспитали...


И в качестве резюме:
Я просто считаю, что нам (не только русским, а вообще всем россиянам, наследникам советского народа) необходимо поступить точно также как поступили немцы после 2-й мировой войны - извиниться и покаяться. Причём не только перед другими народами (например, прибалтами), но, прежде всего, перед самими собой, перед своими же согражданами. Только сделать это не под давлением, а самим по своей воле - больше уважения будет.
Вот если Вам в транспорте наступили на ногу - как вы отнесётесь к наступившему человеку:
- если он извинится перед Вами или
- если он ещё и добавит что-нибудь вроде: "ишь ноги тут расставил".
Уверен, что отнесётесь совершенно по разному.

Jacky 31.07.2007 14:42

любопытный материал
 
Ale, знаете, мне идея всех этих покаяний представляется довольно абсурдной. Потому что прошлое такое, каким оно было, и изменить его никакими покаяниями уже не получится. Конечно, политесу ради можно заявить (или не заявлять) что угодно. Однако, гораздо важнее не слова, а реальные дела на сегодняшний день.
Скажем, в той же Германии, меня мало волнует, каялись они или нет. Важно, что на сегодняшний день фашистская идеология и символика там является запрещенной и с государственных трибун не раздается "хайль Гитлер".

Что касается того, что мы якобы трусливо боимся признаться и т.д., то знаете, наверное никто в здравом уме не будет утверждать, что всех пострадавших от репрессий лично арестовывали тт. Сталин и Берия, а кроме них никто ни к чему не причастен. Как это вообще мыслится? Что Сталин с маузером ходил по квартирам и арестовывал народ, а Берия сидел внизу за рулем черного воронка?

Ale 31.07.2007 14:55

любопытный материал
 
Jacky,

Согласен с Вами.

Покаяться можно не обязательно словами, можно покаяться и делами (это, как Вы понимаете, гораздо лучше). Насчёт того как это лучше сделать - надо нам всем подумать - я сейчас не готов ответить.
Запретить коммунистическую символику, КПРФ и т.д., безусловно, надо, но это не самая главная задача, с которой нужно начинать...

VAR 31.07.2007 15:00

любопытный материал
 
Цитата:

Эйварс Слукис, доктор медицины,
сразу видно, что медицина - не его призвания. Устроился бы лучше постоянным автором "Кавказ-центра" или какой-нибудь польской газетенки..
Также очень хотелось бы услышать мнение этого, несомненно сведущего и высокоинтеллектуального представителя американской нации по поводу арабо-изараильского конфликта. Причем, желательно, озвученное на страницах Вашингтон пост или издания того же уровня

Ale
Цитата:

расстреливали вовсе не Сталин с Берией, а наши с Вами отцы и деды - это факт (половина страны сидели, половина охраняла). И каждый из нас несёт ответственность за репрессии 30-х годов
Ага. Виноватые непонятно перед кем "Дети врагов народа". Это так по-сталински... Продолжайте в том же духе, Вас тоже возьмут на "Кавказ-центр"

А вообще, истинный геноцид нации это когда ее представители стесняются того, что они к ней принадлежат.

По теме: понятно, конечно, что нынешние почтеннные дяди и тети из сытых и обласканных жизнью стран и семей компенсируют свою никчемность тем, что учат других, что такое нравственность. Правда, рассуждать с нынешних вегетарианских позиций о событиях 1910-50-х это большое фарисейство. Как и всякого рода судилища победителей над побежденными. Если смотреть на то, что тогда происходило в Европе с точки зрения холодного исторического цинизма, то там происходило решение проблем одних национальных и социальных групп за счет ущемления либо уничтожения других. Причем такие правила игры (игры с нулевой суммой) европейские общества того времени в целом устраивали. И ничего принципиально нового ни Сталин ни Гитлер не открывали - философия, которой они придерживались, была мейнстримом европейской социологической мысли с конца 19в. и фактически до конца ВМВ, когда подобные суждения просто взяли и запретили.

Team_Leader 31.07.2007 15:19

любопытный материал
 
Ale
Цитата:

Я просто считаю, что нам (не только русским, а вообще всем россиянам, наследникам советского народа) необходимо поступить точно также как поступили немцы после 2-й мировой войны - извиниться и покаяться.
В чем? Немцы покаялись - потому чо они проиграли в войне. При том, что я полагаю, что на самом деле немцы, как нация не вчем особо не виноваты. Их поставили в те условия в тот исторический период (первая половина 20-ого века), в которых они вынуждены были себя вести, чтобы выжить именно так, как это было.
Мы, русские - вообще не виноваты ни перед кем и не в чем. Тем более, что перед прибалтами.
Тем более, что необходимо осознавать политические последствия такого каяния (причем в несуществующих грехах). Вы понимаете, что результатом такого признания может быть: прекращение факта существования России, изъятия у России в порядке контрибуции территорий, золото-валютных запасов и т.п. прелести от признания государства агрессором.

Вот представьте себе ситуацию. Вдруг вскрывается факт, что, допустим, ваш пра-пра-пра-дед в 1700-хрен-знает-каком (да даже пусть и в 1900-каком, но все равно задолго до Вашего рождения) году украл, допустим у соседа по деревне лошадь. Да даже не украл, а допустим межу поделил таким образом, что себе взял хороший участок. И находятся наследники того, у которого Ваш типа предок совершил факт кражи (захвата). И вы - покаялись в этом факте (ах, как благородно). И вот далее - потомки того, у кого ваш типа предок украл начинают требовать с Вас компенсацию с учетом, процентов за весь срок и т.п. И ставится вопрос, что вы должны отдать квартиру, которую купали на заработанные деньги, машину - тем наследникам, а сами Вы и ваши дети (родители) должны стать бомжами. Вы согласны с такой постановкой вопроса. А ведь призывы к русскому народу (всем россиянам) покаяться (непонятно, правда в чем, а точнее вопрос - кто и в чем еще должен каяться) - в международно политическом аспекте могут привести имеено к описанным мной (но только на более высоком и масштабном уровне) последствиям.
Вот в чем дело. Или история Ирака вас ничеу не научила?

Добавлено

Кстати говоря насчет Косова.
Косово - был исторически - истоком, центром образования сербсого госудаства и сербской народности (это как для русских Киев и Москва). В 16 - 19-ом веках, будучи под турецкой (османской) оккупацией - был произведен геноцид сербов в ряде областей, особенно в Косово (вот откуда надо бы начинать -но, уважаемому д-ру Слукису (он судя по всему имеет греческие корни, вот кому грех это забывать) - этого нельзя забывать - Турция член НАТо и "оплот демократии на ближнем востоке"). Далее турками проводлась политика поощрения заселения этих областей (Косово в частности) - мусульманами, так там оказались албанцы. (кстати интересно - гражданская война в России - геноцид, а вот что делать с турецким геноцидом Армян ?) Потом турецкое иго пало, однако албанцы остались.
Во времена Тито ситуацию слегка усугубила политика Тито, привлекавшего албанских Гастарбайтеров, которые анклавно селились поближе к своим - т.е. в Косово.
В 90-ые годы албанцы, поддерживаемые Турками воспользовалсь ситуацией и начали буквально вырезать сербов - сербы просто бежали из косово. Милошевич, чтобы защитить сербов ввел в Косово войска - после началась агрессия НАТО.
У меня вопрос, так кто все-же жертва геноцида. Вот мне как раз кажеся, что это сербы.
Кстати урок для россии - у нас сейчас как раз в южных регионах вымирающие деревни заселяются выходцами из Заказказья (хотя может с ними у нас и нет такх противоречий, как у сербов с албанцами - отдать должное мы с азербайджанцами более 200-т лет в одном государстве мирно сосуществовали).
Поэтому и себам каяться не в чем.
А статейка, кстати давно устаревшая и не соответствует сегодняшним реалиям.

VAR 31.07.2007 15:37

любопытный материал
 
Цитата:

д-ру Слукису (он судя по всему имеет греческие корни
скорее, прибалтийские



Добавлено

Цитата:

вымирающие деревни заселяются выходцами из Заказказья
Вы видели много выходцев из Закавказья, желающих заниматься сельским хозяйством?

Team_Leader 31.07.2007 15:51

любопытный материал
 
VAR
В принципе видел. Суть, однако не в этом. Суть *в том, что не cербы были изначально агрессорами в косово.



Текущее время: 21:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»