Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Золотая молодежь (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1847)

Morgen 04.07.2003 17:50

Золотая молодежь
 
Есть много способов сделать карьеру,
но самый верный из них - родиться в нужной семье.

Доналд Трамп
Изначальная посылка: не чернить огульно и не петь хвалебных песен, превознося до небес.
Речь о высокопоставленных детях (если нравится - детях высокопоставленных родителей).
Плюсы:
достаток, позволяющий получить доступ к новейшей литературе, технике и т.д.
бонны, гувернантки - следовательно, воспитание, знание языков, литературный язык, такт...
знакомство с миром и мировой культурой не через экран телевизора
ощутимо большее количество поклонников противоположного пола
...
Минусы: ... слово читателям

Многие сталкиваются в жизни с этим явлением. Детсад, школа, университет, работа - они везде. Они среди нас. Кому перешли дорогу, обогнали или помешали в карьере. За счет личных талантов и глубоких знаний - нередко. За счет влиятельной родни - еще чаще.
Явление это сопутствует обществу на протяжении всей истории.
Как же мы относимся к нему?

Philosof 04.07.2003 18:21

Золотая молодежь
 
Цитата:

достаток, позволяющий получить доступ к новейшей литературе
что это за новейшая литература??? Какой "старейшей" ты ее противопоставляешь? О каком доступе и за какие деньги ты говоришь? Что-то я не понял...

Цитата:

воспитание, знание языков, литературный язык, такт...
Что-то я не замечал, чтобы люди из этой категории отличались воспитанием и культурой...

Цитата:

знакомство с миром и мировой культурой не через экран телевизора
А что, бедные люди знакомятся с ней через экран ТВ? Они не имеют возможности читать книги, ходить в музеи? И с какой культурой "не через экран" знакомится "элитная" молодежь? Имеет возможность сходить на концерт Коли Баскова и Элтона Джона, что ли?

Цитата:

За счет личных талантов и глубоких знаний - нередко
Редко. Случаи единичные. Обычно на детях природа отдыхает. См. детей Лазарева, Бондарчука, Евстигнеева...

Цитата:

Как же мы относимся к нему?
Отрицательно, но как к неизбежности. Всякие родители в меру возможностей (за редким исключением) стараются устроить в жизни своих детей. У больших родителей - большие возможности.
Дети больших родителей - не самая неприятная категория "золотой молодежи". Есть и другая - дети бедных, никому не известных родителей, прорвавшиеся наверх по головам, самыми гнусными и безнравственными способами.

Morgen 04.07.2003 18:21

Золотая молодежь
 
Я снизу вылез,
я был внизу.
Мой путь извилист:
я вверх ползу.
Галоп на брюхе,
на бедрах рысь.
Подобно мухе
ползу я ввысь.
Меня пинают,
а я ползу,
напоминая
змею гюрзу.
Таков мой навык:
бросок, укус –
и снова наверх
пролег мой курс.
К верхам с...портивным,
на штурм высот
по серпантинам
меня несет.
Юлю, как виллис,
как червь ползу,
я наверх вылез –
а был внизу.
Я был как ветошь.
Я был как вошь.
Я стану светоч.
Я буду вождь.

Из Четырехмерной поэмы Г. Копылова

lyulyakin 04.07.2003 20:56

Золотая молодежь
 
Philosof
А я вот знаю одного парня, у него родители дипломаты, фамилия не примелькавшаяся, но на свадьбу к кому-то из довольно известных "шишек" (из-за давности происшедшего уже не помню к кому конкретно, но имя на слуху) приглашены были. Девять первых лет жизни он при посольском корпусе прожил в Японии, учится в МГИМО.
Я могу сказать одно: возможно его нельзя назвать человеком ВЫДАЮЩЕГОСЯ УМА, но он не глуп, воспитан, и кстати очень скромен. Я не имела возможности подозревать о его происхождении, пока не побывала у него дома! Вот это было супер! Музей, квартира роскошная!
Просто я знаю много народу (ведь в своей среде мой ВУЗ весьма престижен, и в международном отношении тоже, отсюда немалое наличие "детей богатых родителей", пусть не из мира политики или кино, а из архитектурной-дизайнерской среды). И вот большинство из них известно исключительно своими понтами. Некоторые, в основном подобные им, считают их прикольными ребятами, но я знаю про ребят только то, что у них распальцовка в аудитории не помещается, и сессию они каждый раз сдают с грехом пополам.

Добавлено


А вообще я считаю, что деньги дают естественно большие возможности, они на самом деле дают возможность выучить ребенка языкам, танцам каким-нибудь, в какую-нибудь школу хорошую навороченную отдать, отправлять в поездки в другие страны, которые дают возможность соприкоснуться с историей и культурой других народов, да и для поездок по своей собственной стране деньги нужны, ведь все -таки гораздо лучше все это увидеть воочию и потрогать, чем по ящику смотреть.
Другое дело, как каждый конкретный человек этими возможностями распоряжается, и использует ли их по назначению, и ценит ли их.

lynx 04.07.2003 22:18

Золотая молодежь
 
Однако, есть некий парадокс. То, что у детей богатых родителей есть некоторая стартовая площадка и потенциальная помощь, может сыграть с ними злую шутку. Им не приходится учиться расчитывать только на себя, решать большое количество проблем самостоятельно (много само решается, либо помогают решить) - то есть они не получают необходимый опыт находить выходы самим из любых ситуацих. Поэтому, обычно, они не достигают сколь бы то ни было значимых высот, по крайней мере редко прыгают выше родителей, а чаще находятся в их тени. Трудностей и необходимости их преодолевать им не хватает. Наполеон, Генри Форд, Сталин и др., много можно привести - не имели родителей, способных помочь в карьере :)

stayer 05.07.2003 12:36

Золотая молодежь
 
А что скажете о господине Соросе? А ведь он выбился из страшной нищеты, будучи евреем, кстати, по тем фашистским временам я думаю вы знаете что делали. Поэтому ему удалось каким-то чудесным образом бежать в Соединенные Штаты. А сейчас он кто? Говорить не буду.

Philosof 05.07.2003 20:22

Золотая молодежь
 
Цитата:

А что скажете о господине Соросе
Могу сказать все, что думаю, но это будет не по теме, поэтому умолчу...

stayer 05.07.2003 21:35

Золотая молодежь
 
2Philosof

А вы случайно не один ли из них? Я думаю вы знаете о чем я говорю, не так ли?

Philosof 06.07.2003 07:30

Золотая молодежь
 
Цитата:

Я думаю вы знаете о чем я говорю
Не знаю. Если хотите о Соросе, давайте заведем отдельную тему, или в личный ящик, здесь мы от темы уклоняемся.

lynx 06.07.2003 19:45

Золотая молодежь
 
Philosof

Цитата:

Могу сказать все, что думаю, но это будет не по теме, поэтому умолчу...
Так давай по теме. Просто, когда я постила, мне мало кто в голову пришел, но таких людей ОЧЕНЬ много, более того, это скорее закономерность, что великие люди имеют весьма скромное происхождение. И наоборот, человек с хорошей "стартовой площадкой", которую ему обеспечили родители, как правило звезд с неба не хватает и чаще всего весьма постредственен. Почему, я обосновала выш - нет тренировки решить проблемы самому постоянно любые.


stayer

Цитата:

А вы случайно не один ли из них?
Просьба не переходить на личности.

Philosof 06.07.2003 20:54

Золотая молодежь
 
Цитата:

И наоборот, человек с хорошей "стартовой площадкой", которую ему обеспечили родители, как правило звезд с неба не хватает
Да, именно так. Точнее, хватает, пока живы и двигают его родители. Это всецело распространяется на область политики, бизнеса, административную. В сфере культуры не всегда так. Бывают иногда у талантливых родителей одаренные дети. Хотя имя родителей все равно делает свое дело.

Цитата:

деньги дают естественно большие возможности
Цитата:

отправлять в поездки в другие страны, которые дают возможность соприкоснуться с историей и культурой других народов
Они что там, с культурой соприкасаются? По пляжам и кабакам шляются. По полгода проводят на Канарах, а у себя дома в Третьяковской галерее ни разу в жизни не были. Какая тут культура...
То же и с образованием. Вбивают себье в голову, ах, Гарвард, ах, Кембридж - элитное образование. А на самом деле на истфаке МГУ образование дадут не хуже, чем в этом Гарварде. Про естественные науки просто молчу - уровень несопоставимый.

lynx 06.07.2003 23:00

Золотая молодежь
 
Philosof

Цитата:

Бывают иногда у талантливых родителей одаренные дети.
Конечно. Константин Райник, например.

Но мне кажется, что им как раз трудно выбиться из ореола славы своего родителя и заявить о себе, как о себе, а не как о "сыне такого-то".

Это первое. Второе, артистические способности, возможно, как раз такие передаются по наследству (это не значит, что гарантированно передадутся, это значит, что в такой семье выше вероятность рождения артистически способного ребенка). А вот способность "выживать" - фигурально выражаясь, ее мало наследовать, надо сильно, постоянно развивать. Иначе тебя обскочут те, кто ее развивает лучше :) Что, собственно, и происходит.

Возьмем к примеру местных и иногородних студентов. Вторые за время учебы крутятся, вертятся, как-то чтобы зацепиться в городе, глядишь, к последнему курсу иногородние уже пристроились, как-то где-то что-то, кто за муж, кто работу неплохую, кто еще что, а местные, как жили тихо-мирно с родителями, так и остались с ними жить. Я не хочу сказать, что это плохо, хотя... вопрос такой... немного дискуссионный. Я бы не хотела оказаться на месте наших девчонок-иногородних, но мне было немного стыдно за себя, ленивую, на них глядя.
Факт остается фактом. Необходимость крутиться и знание того, что никто тебе, кроме тебя не поможет, в итоге помогает людя преуспеть лучше, чем помощь.



Цитата:

Вбивают себье в голову, ах, Гарвард, ах, Кембридж - элитное образование. А на самом деле на истфаке МГУ образование дадут не хуже, чем в этом Гарварде.
Я согласна, что у нас хорошее образование. Особенно хорошо поставлено то, что базу всех заставляют получить, а не только прикладное что-то и узкую специализацию.

heilig 07.07.2003 05:07

Золотая молодежь
 
А по-моему, не имеет значения, богатые и знаменитые у человека родители или бедные и неизвестные. Имеет значение, умные они или нет. Как они этого человека воспитают, так он себя и будет вести в обществе. Я имею в виду большинство.

Цитата:

Вторые за время учебы крутятся, вертятся, как-то чтобы зацепиться в городе, глядишь, к последнему курсу иногородние уже пристроились, как-то где-то что-то, кто за муж, кто работу неплохую, кто еще что
и все хорошо, если только в своем стремлении зацепиться в городе они про порядочность не забывают, что, к сожалению, нередко случается.


Цитата:

Кому перешли дорогу, обогнали или помешали в карьере. За счет личных талантов и глубоких знаний - нередко. За счет влиятельной родни - еще чаще.
Явление это сопутствует обществу на протяжении всей истории.
Как же мы относимся к нему? *
ответ, по-моему, очевиден. Вряд ли кому-то понравится, если его обошли по блату.

Jacky 07.07.2003 13:20

Золотая молодежь
 
Philosof
Цитата:

что это за новейшая литература???
Любая, отсутствующая в широком доступе (в библиотеках, в интернете и т.д.) по причине новизны. Вот, как сейчас: ищу варианты подешевле для того, чтобы получить нужные книги, т.к. $70 одна, $100 вторая, $250 (!) третья и так далее -- а в сумме получается весьма солидно. Я предпочел бы быть в ситуации "цена не имеет значения, привезите мне весь набор" -- но увы.

stayer
Цитата:

А сейчас он кто? Говорить не буду.
Сорос? Как был финансовым спекулянтом, так и остался. Кстати, не помню, уголовное дело (за незаконное использование инсайдерской информации для обогащения) на него уже закрыли?

lynx
Цитата:

Факт остается фактом. Необходимость крутиться и знание того, что никто тебе, кроме тебя не поможет, в итоге помогает людя преуспеть лучше, чем помощь.
Это, пожалуй, мнение тех, кто выжил и не сломался в таких условиях. А не выдерживают и ломаются -- многие. Ты наверняка знаешь о росте смертности мужчин в трудоспособном возрасте за последние годы. Почему? А вот это оно и есть -- крутились и знали, что никто не поможет. Так и вышло. Никто не помог.

Morgen
Киплинг. "Мэри Глостер". Оно самое, я так думаю.

lyulyakin 08.07.2003 06:13

Золотая молодежь
 
Цитата:

что это за новейшая литература???
Кстати да! Не знаю, как насчет новейшая, но нужная мне литература по искусству и архитектуре, увы , стоит очень хороших денег, все книги печатаются в Италии, и стоют ого-го! Какая-то малюсенькая книжечка от 500 рублей и выше, а уж про большие и тяжелые книги с красочными репродукциями, на которые я хожу и облизываюсь, и по нескольку тысяч :-(

Добавлено


Цитата:

. Вбивают себье в голову, ах, Гарвард, ах, Кембридж - элитное образование. А на самом деле на истфаке МГУ образование дадут не хуже, чем в этом Гарварде.
Ну лично я всегда считала, что образование МГУ вполне заслуживает определения "элитное" :-)


Текущее время: 03:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»