Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Кандидат наук - недоучка? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1858)

Cobra 29.08.2006 17:04

Кандидат наук - недоучка?
 
Собственно, как это бывает, навеяло. Тут Владимир Соловьёв в одной из своих передач высказался в том смысле, что кандидат наук после 50 лет - это неудачник, потому что, мол, в таком возрасте ты уже или доктор, или ...
Вот и подумалось, а для вас степень это ступенька к дальнейшему докторству или не обязательно. Ведь наукой можно заниматься и не имея степени вообще, но чтобы котироваться в научных кругах защититься всё-таки надо. Другое дело, что сам процесс защиты особого отношения к науке не имеет. Ценно ли звание кандидата само по себе, или не став доктором, становишься аутсайдером, который подавал надежды, но, увы, не смог.

VesterBro 29.08.2006 17:21

Кандидат наук - недоучка?
 
Cobra
Цитата:

Тут Владимир Соловьёв в одной из своих передач высказался в том смысле, что кандидат наук после 50 лет - это неудачник, потому что, мол, в таком возрасте ты уже или доктор, или ...
Фи, какие дешевые понты! Никогда не была высокого мнения о г-не Соловьеве и его мнении
Не стоит воспринимать данное высказывание на свой счет. ИМХО, это такое же пустозвонство, как, например, фраза о плохом солдате, что не мечтает генеральствовать Или, скажем, тенденция считать неудачником того, кто не зарабатывает много денег... Все это исключительно от людских комплексов и стереотипности мышления

Вообще, многие мои знакомые доктора и профессора придерживаются той точки зрения, что докторскую степень люди получают исключительно по двум причинам: а)для придания веса собственной персоне (особенно в плане подачи заявок на всевозможные гранты - доктору их просто дают охотнее :)) и б)ведутся на всякие "Слабо?" и "Когда же...?" Третьего варианта (а именно, получать степень ради занятий наукой) - я ни от кого еще не услышала :)

Цитата:

а для вас степень это ступенька к дальнейшему докторству или не обязательно.
Соответственно, лично для меня совсем не обязательно :)

Похожая тема на форуме уже обсуждалась (возможно, слегка в другом ключе): http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...ead.php?t=1036 Стоит ли начинать работать над докторской : Диссертация : Форум Аспирантура

Jacky 29.08.2006 19:30

Кандидат наук - недоучка?
 
Цитата:

Тут Владимир Соловьёв в одной из своих передач высказался
Большой авторитет, да. :)

Dina 29.08.2006 19:59

Кандидат наук - недоучка?
 
Владимир Соловьев - он кто?

Cobra 29.08.2006 21:09

Кандидат наук - недоучка?
 
Dina
Цитата:

Владимир Соловьев - он кто?
Один ведущий с НТВ.
Да, собственно, дело и не в нём. А просто подумалось, ведь действительно в самом слове "кандидат" содержится некий намёк на переходность этого состояния (как подготовительная группа в детском саду :)). Опять же степень является и "научным мерилом", то есть кандидату сложнее готовить аспирантов, получить грант, как уже упоминалось.

Jacky 29.08.2006 22:03

Кандидат наук - недоучка?
 
Ну что значит, переходность состояния. Это просто ученая степень, но не самая высокая. С тем же успехом можно говорить, что среднее образование является переходным состоянием по отношению к высшему. На самом же деле -- для кого-то является, а для кого-то нет. В зависимости от человека и его целей. То же самое и со степенью кандидата наук.

Добавлено

Вообще, сама идея о том, что к Х годам человек должен обязательно соответствовать неким формальным критериям A, B, C, D -- а если нет, то он полный лузер по жизни, сама по себе ущербная. Так и хочется задать классический вопрос: "а судьи кто?"

Cobra 29.08.2006 22:24

Кандидат наук - недоучка?
 
Jacky
Цитата:

Ну что значит, переходность состояния
Кандидат, то есть претендент на что-то, что он ещё не получил. Он претендует, но не факт, что получит, например, кандидат в депутаты.
Цитата:

сама идея о том, что к Х годам человек должен обязательно соответствовать неким формальным критериям ... сама по себе ущербная
С этим согласна, но тут-то мысль в несколько ином ключе: человек стремился к чему-то, защитил кандидатскую, а дальше не пошло. Почему? Не захотел, не смог? Может быть такой вариант, что может, но не хочет, но для постороннего взгляда это всегда будет ситуация а-ля "зелен виноград".

Dina 29.08.2006 23:13

Кандидат наук - недоучка?
 
На самом деле, думаю, всем кандидатам хотелось бы иметь и докторскую степень. Я имею в виду, конечно, тех, кто остался в науке после защиты. Если ты что-то делаешь, набирается определенный материал, то почему не защититься? Конечно, это морока, суета, но все-таки это некоторое подтверждение твоего уровня. Большинству это важно, это нормальная человеческая амбициозность.
Другой вопрос, что не всегда получаются результаты, которые могли бы составить основу докторской диссертации. особенно это касается естественных наук, особенно в России. огромные сложности с экспериментальной базой, с финансовой поддержкой. Но все, кого я знаю, имеющие способности и желание - сделали докторскую. Остальные - способностей не имеют, объективно, или же лентяи страшные.

Didi 29.08.2006 23:36

Кандидат наук - недоучка?
 
В словарях Ожёгова и иностр. слов Крысина даётся 2 объянения понятия "кандидат":
1. Лицо, которое предполагается к избранию, назначению; соискатель государственной должности.
2. Мл. научная степень
Цитата:

для постороннего взгляда это всегда будет ситуация а-ля "зелен виногра
Потому, что понимают по первому объяснению, не видят разницы.

Я замечала, что пожилые кандидаты неприязненно относятся к молодым докторам. Завидуют однако.

Jacky 29.08.2006 23:45

Кандидат наук - недоучка?
 
Cobra
Цитата:

Кандидат, то есть претендент на что-то, что он ещё не получил. Он претендует, но не факт, что получит, например, кандидат в депутаты.
Дело в том, что здесь есть нюанс. В русском языке существует определенный порядок согласования слов (в данном случае говорю не как специалист, филологи меня поправят, если что). Так вот, слово "кандидат" требует предлога "в" для обозначения того, на что претендует человек. Отсюда имеем словосочетания типа кандидат в депутаты, кандидат в члены КПСС, ... в механики, в студенты, в алкоголики -- и так далее. При этом нетрудно заметить, что "кандидат наук" построено по другому принципу, без использования предлога "в".
Поэтому я предлагаю считать, что в "кандидате наук" слово "кандидат" потеряло исходный смысл и выражает текущее состояние, а не претензию на достижение следующей ступени. :)
Подобные примеры встречаются. Например, советское "генеральный секретарь", где понятно, что человек, носящий этот титул, никакой уже не секретарь в обычном понимании слова.
Впрочем, конечно, это всё словесные игры.

Cobra 30.08.2006 09:22

Кандидат наук - недоучка?
 
Jacky
Цитата:

Поэтому я предлагаю считать, что в "кандидате наук" слово "кандидат" потеряло исходный смысл
А это интересная мысль...

Team_Leader 30.08.2006 10:09

Кандидат наук - недоучка?
 
Cobra
Цитата:

Собственно, как это бывает, навеяло. Тут Владимир Соловьёв в одной из своих передач высказался
Всегда меня радуют наши журналисты и министры. Как послушаешь, так и складывется впечатление, что люди с Луны свалились. А что взять с лунатика...
Так и про того Соловьева можно сказать. Что-же ты к 50-ти годам всего лишь ведущий, а не Главный редактор канала?
Цитата:

Вот и подумалось, а для вас степень это ступенька к дальнейшему докторству или не обязательно. Ведь наукой можно заниматься и не имея степени вообще, но чтобы котироваться в научных кругах защититься всё-таки надо.
Сразу скажу, что кандидатская степень - это не всегда и не обязательно ступенька к дальнейшему докторству. Кандидатская степень обладает самостоятельной ценностью, не связанной с подготовкой докторской диссертации. Аналогично, как и высшее образование обладает определенной самостоятельной ценностью, не связаннй с тем, что оно позволяет подготавливать и защищать диссертацию.
На счет того, что чтобы котироваться в научных кругах прямо-таки обязательно быть доктором не согласен.
Певое. Знаю огрмное колчество примеров кандидатов наук-профессоров, имеющих подавляющий авторитет над докторами наук их сферы в силу опыта работы, а также административных позиций.
Степень кандидата наук бывает обычно достаточной для занятия должностей от зав. каф. и декана факультета вплоть до ректоров и проректоров в любом ВУЗе и научной организации вплоть до МГУ (в МГУ есть на сколько мне известно проректора кнадидаты наук-доценты). Пратика показывает, что в научной среде кандидат наук - доцент заведующий кафедрой имеет подавляющий или как минимум сопоставимый научный авторитет перед доктором наук - профессором, но не имеющим подобной должности.
Вообще в России (это идет наверное с армии) должность (= производная от связей) имеет подавляющее преймущество над званием (в науке степенью).
Поэтому мой вывод таков, сточки зрения продолжения карьеры при наличии определенных способностей и умения работать не существует принципиальной разницы между доктором и кандидатом наук.
Более того, могу заметить, что чем более "слаб" (менее алантлив) человек, но при том же уровне амбиций, он, как правило, прилагает больше усилий для подготовки и защиты докторской диссертации, чем аналогичного уровня более талантливый специалист, который имеет реальные результаты и более серьезные публикации. Как правило у более "одаренного" в этом случае мотивация к написанию докторской ниже, так как он меет возможности и других форм научной самореализаци и признания кроме докторской (один из последних примеров уважаемый г-н Перельман). В этом смысле докторскую защищают те, кто ее больше хочет защитить, и, по большому счету, ни о чем другом, как о большем желании стать доктором наук наличие докторской степени и не говорит.
Поэтому я бы не стал делать таких однозначных выводов, как
Cobra


VesterBro 30.08.2006 10:19

Кандидат наук - недоучка?
 
Cobra
Цитата:

А просто подумалось, ведь действительно в самом слове "кандидат" содержится некий намёк на переходность этого состояния (как подготовительная группа в детском саду ).
Кстати, прошу заметить, подготовительная группа в детсаду имеет в нем наивысший, так сказать, статус :) Так что название зачастую обманчиво
Цитата:

человек стремился к чему-то, защитил кандидатскую, а дальше не пошло.
Так может, он только к этому и стремился? ;)

Dina
Цитата:

На самом деле, думаю, всем кандидатам хотелось бы иметь и докторскую степень. Я имею в виду, конечно, тех, кто остался в науке после защиты.
Неа, не всем, точно! :)

Jacky
Цитата:

Вообще, сама идея о том, что к Х годам человек должен обязательно соответствовать неким формальным критериям A, B, C, D -- а если нет, то он полный лузер по жизни, сама по себе ущербная.
Полностью поддерживаю.

Team_Leader 30.08.2006 10:24

Кандидат наук - недоучка?
 
VesterBro
Цитата:

Неа, не всем, точно!
О чем я говорил

VesterBro 30.08.2006 10:24

Кандидат наук - недоучка?
 
Textilshik
Цитата:

Более того, могу заметить, что чем более "слаб" (менее алантлив) человек, но при том же уровне амбиций, он, как правило, прилагает больше усилий для подготовки и защиты докторской диссертации, чем аналогичного уровня более талантливый специалист, который имеет реальные результаты и более серьезные публикации. Как правило у более "одаренного" в этом случае мотивация к написанию докторской ниже, так как он меет возможности и других форм научной самореализаци и признания кроме докторской (один из последних примеров уважаемый г-н Перельман). В этом смысле докторскую защищают те, кто ее больше хочет защитить, и, по большому счету, ни о чем другом, как о большем желании стать доктором наук наличие докторской степени и не говорит.


Текущее время: 20:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»