Ученые и академические степени Запада
 

Достаточно широко распространено мнение, что на Западе после
степени магистра сразу докторская степень следует, и типа защитив
у нас кандидата, можно на Западе автоматом в "докторах" ходить.

Однако, это глубокое заблуждение. Там знают, кто есть кто.

http://www.nationmaster.com/encyclop...-abbreviations
P.S. Так что Ph.D. - у них там это младший доктор и никак не больше.
Это кстати также в тему по поводу Болонской Конвенции, которая
якобы всех кандидатов докторами сделает. Мечтать не вредно :)

P.P.S. Можете не верить, но открыв дома старенький словарь
70-х годов обнаружил удивительную вещь. Переводы степеней:

M.Sc. - кандидат наук (то есть вообще ихний магистр).
Ph.D. - доктор наук (а это ихний доктор философии).

Жестко, однако, но это уже, слава богу, в прошлом :)

Ученые и академические степени Запада
 

PhD - это и сейчас переводится как доктор философии. А насчет того, останется ли фактическое разделение степеней, как сейчас - разумеется останется, по крайней неформально.

Ученые и академические степени Запада
 

Непонятно вообще, зачем огород городить. Как видно из приаведенного примера, даже в Англии у разных университетов разная система стпеней не только по названиям но и по своей струкуре (количесво ступеней) (undergraduate master degree и upgraduate muster degree, например где-то есть и то и то, а где-то либо первый либо второй уровень). От того, что мы перекроим свою систему степеней, мы что будем сразу находиться в таком формате, что сможем интегрироваться в западную систему? Но ведь, как видно на западе, формат системы стпеней даже в одной стране от универа к универу разнится. Надо же понимать, что пределав свою систему аттестации (при этом поставив раком (в непонятное положение) не просто большинство - а всех своих граждан, так как наверняка названия степеней поменяют) уже нашим людям в своей стране придется заниматься ностификацией своих степеней, полученных в своей-же же стране (!!!!)). Нам мало было ограбить несколько раз население за 90-ые годы, теперь надо всех поставить в положение иностранцев - а фактически так и получится, как например получилось с восточными немцами в единой Германии, так как ГДР-овские дипломы там не признавались автоматически и надо было проходить ностификацию. В итоге получилось целое поколение людей с высшем образованием "не специалистов", т.к. их дипломы не вписались ни в новую номенклатуру специальностей ни в систему степеней и квалификаций.
Вообще не понятно, зачем ломать устоявшуюся и всем понутную систему? Ради непонятных общечеловеческих интересов?
А насчет приведенного примера - он не очень удачен, т.к. ни Англикосы ни Америкосы особо в болонку не лезут. Это в основном затея-то французская (инемецкая) и стандарты там будут навязываться в большей мере французские и не британские. Так что надо, если уж говорить про новые степени в рамках болонки, ориентироваться на континентальную европейскую систему аттестации.

Ученые и академические степени Запада
 

А как насчет, так называемых, хабилитированных
докторов как в Германии, так и во Франции?

http://www.nutrition.ru/study/pages/...bilitation.htm
Цитата главного из статьи:

В общих чертах можно говорить о странах германской, французской и
англосаксонской традиций. В странах германской традиции, таких как
Австрия, Дания, Нидерланды, ФРГ, Финляндия, Швейцария, Швеция,
после завершения в течение 5 - 6 лет высшего образования и
получения звания дипломированного специалиста, иногда
сопровождаемого ученой степенью бакалавра, лиценциата или
магистра, что требует публичной защиты небольшой диссертации
типа дипломной работы, молодые люди приступают к подготовке
докторского цикла. Достижение высшей квалификации обычно
занимает 2 - 4 года, включает в себя сдачу нескольких экзаменов в
зачет углубленного изучения ряда общих и специализированных
курсов, выполнение исследовательской работы, написание диссертации
и ее публичную защиту. Это дает право на степень доктора.

Кроме того, в этих странах существует институт присуждения
наивысшей квалификации, свидетельством о наличии которой является
ученая степень хабилитированного доктора (термин хабилитация
происходит от латинского habilis - способный, пригодный к чему-
нибудь). Однако присуждению степени хабилитированного доктора
предшествуют 5 - 10 лет успешной научно-исследовательской работы
после получения первой докторской степени.

Страны французской традиции (Бельгия, Италия, Франция и др.)
отличаются большой дробностью уровней высшего образования, в
полной мере занимающего 5 - 6 лет чистого времени, и большой
пестротой наименований ученых степеней. На уровне высшей
квалификации, однако, и эти страны имеют степень доктора (2 - 4 года
подготовки) или ее эквивалент - диплом совершенства. На уровне
наивысшей квалификации имеются степени специального доктора или
доктора исследований (не менее 2 - 3 лет исследовательской работы)
и так называемая хабилитация (5 - 10 лет).

------------------------------------------------------------------------------------------------

Я как-то сомневаюсь, что хабилитированные доктора Запада будут
признавать младших докторов типа Ph.D. равными своему уровню.

Не исключено, что будет в конце концов что-то типа,
например, Grand Ph.D. со зверскими требованиями:

http://www.euroacademee.org/training...ommittees.html
Grand Ph.D.
---------------
Grand Ph.D.’s thesis involves extensive, in-depth research and original
approach to the solution of global problem, having Supreme importance for
the World Community. As a rule, a Candidate for the Grand Ph.D. had to
have more than one hundred scientific articles, three or more monographs
and take part in training of 10-20 experts for the Ph.D.

Диссертация включающая решение глобальной проблемы высшей
степени важности для мирового сообщества, более 100 публикаций,
3 и более монографий, 10-20 защитившихся Ph.D.под его руководством.
Тут даже наша армия скороспелых докторов наук сильно побледнеет :)

P.S. Нашим докторам наук есть чего бояться так и сяк:

- Или вообще никаких д.н., к.н., одни Ph.D. и придется быть на одном
уровне со вчерашними проскочившими в кандидаты Copy-Paste-рами
- Или остаток жизни доказывать, что тянешь на Grand Ph.D.

P.P.S. Нашим кандидатам вообще не позавидуешь.

Пока они просто законные кандидаты, а потом и у себя
и на Западе могут оказаться недоделанными докторами.

Так что, согласен, лучше оставить все как есть :)

Добавлено

Нет ничего хуже, чем "неформально". Лучше быть простым законным
кандидатом, и формально и неформально, чем формально доктором,
а неформально - я не буду говорить кем... это, боюсь, неформально :)

Ученые и академические степени Запада
 

PavelAR
Один момент. Т.н. хабилитированные доктора, например Grand-Doctor'а имеют сильное отличие от наших д.н. Самое главное, Для получения степени первых не требуется защиты диссертации. Т.е. это автоматически ставит данную степень в ту же категорию, что и ученые звания, которые присваиваются по совокупности заслуг (что-то вроде профессора по специальности и академика) и тем самым приводит их вне системы аттеститции научных кадров высшей квалификации. Поэтому, по нашим, Российским понятиям т.н. Grand-Doctor это почетно-ученое ЗВАНИЕ (примерно равны ему звания Professor), а не степень. Тогда получается, что ученая степень есть только одна у них - doctor (Ph.D., dr.-ing. и т.п.). А наш доктор наук - это ученая СТЕПЕНЬ, более высокого уровня, чем кандидат у нас и DOCTOR у них. Но так как у нас две степени, а у них одна, то нужно смотреть соответствие между нашими к.н. и д.н. с "их" doctor. А тут могут быть, по большому счету два варианта.
1. Требования к нашему к.н. соответствуеют по своему уровню по условию "необходимо и достаточно" - их doctor. В таком слычае все наши к.н. и д.н. - надо приравнивать к doctor. А для утешения самолюбия бывших наших докторов, им можно присвоить, автоматически ученое звание профессора по специальности.
2. Требования только нашего д.н. соответствуют их doctor - тогда наши к.н. вообще выпадают из системы атестации и перестают быть кадрамив ысшей квалификации и doctoramи будут только д.н.

Тут надо отдавать отчет в том, что проведение изменение системы аттестации - вопрос политический. И тут конечно все зависит от конъюнктуры. В данной ситуации, учитывая что пока наш президент к.н., скорее всего возможен первый вариант.

Ученые и академические степени Запада
 

Во-первых, не знаю, как хабилитированный доктор, но
Grand Ph.D. точно пишет и защищает еще одну диссертацию
причем по суперзначимой проблеме мирового масштаба.

thesis - это и есть диссертация на сленге Запада.

Поэтому Grand Ph.D. - все-таки степень. Хотя конечно
20 защитившихся Ph.D. под руководством соискателя
Grand Ph.D. - это больше требование к профессору.

Учитывая еще требования: >3 монографии, >100 научных
публикаций, требования нашего ВАК к соискателю д.н. -
детский сад по сравнению с требованиями к Grand Ph.D.

И потом, ясно, Professor и Grand Ph.D. - не одно и то же.
Как и у нас первое это ученое звание, второе - степень.

Во-вторых, как же быть с английской системой?
Там черно по-белому Ph.D. - junior doctor.

Не верю, что просто все возьмут и забьют на хабилитацию,
Grand Ph.D., Higher Doctorate и всех, защитившихся хотя бы
один дисер в своей жизни, объявят докторами высшей масти.

ВВП может себе доктора наук сделать в любое время
за пару дней, а скорее всего, возможно, уже и сделал.

P.S. Все таки, IMHO, нашу систему степеней и званий лучше
не трогать, иначе и к.н. и д.н. в полном дерьме окажутся.
Что касается соответствия степеней мне, например, вполне
устраивает, что в Англии кандидат наук - Ph.D. - junior doctor,
а доктор наук - D.Sc. - higher doctor.

Ученые и академические степени Запада
 

PavelAR
Тут все зависит от страны, региона и универа. Честно говоря, из всех знакомых мне буржуев, докторов и профессоров я знаю человек 10 - 12, при этом Grand doctora нет ни одного, да и среди тех. кого знаю по публикациям или занимаемым должностям - тоже (может они ее не приводят в списке своих регалий) - хотя среди них есть о довольно крутые в науке персоны.
Я так чувствую, что в разных универах условия разные где-то на старших докторов пишут диссер, где-то нет, а где-то и такого титула вообще нет. Надо иметь в виду, что на западе в принципе унифицированной системы степеней как таковой нет, и, более того, даже по болонке до выработки конечной концепци далеко. Поэтому, я думаю, на ближайшие лет 15 - 20 и нас оставят в покое, так как пока непонятно вообще к какому стандарту идти в отличие от высшего образования, где какой-то стандарт все же имеется.

Ученые и академические степени Запада
 

Лучше у всех привели бы к нашей отечественной системе.
У нас худо-бедно четко: кандидат и доктор по отраслям.
Никаких странных докторов философии, которые в одной
стране доктора высшей масти, в другой - младшие доктора.
Более того нет путаницы степеней по отраслям, когда
докторские степени одной отрасли - только младшие,
другой отрасли - только старшие, по некоторым отраслям
вообще никаких докторских степеней. А Grand Ph.D.
- это вообще что-то такое выпендрежно-названное.

Ученые и академические степени Запада
 

PavelAR
Выступим с законодательной инициативой? :)

Ученые и академические степени Запада
 

Да мне достаточно, если у нас ничего менять не будут.
А в других странах найдут тысячи своих аргументов в
пользу своей системы, пусть даже дико запутанной.
Но было бы, конечно, неплохо все привести к единому.

Добавлено

Что касается нашей системы в принципе сейчас достаточно:

1) Чтобы ее не трогали.

2) Во всем мире знали об этой системе.

3) Если за бугром так уж надо с чем-то сравнивать, то пусть
* *тогда уж наши степени на английский манер называют:

* *- кандидатов - junior doctor
* *- докторов * * - higher doctor

Ученые и академические степени Запада
 

PavelAR
Или как в Японии:
doctor-candidate
full doctor

Ученые и академические степени Запада
 

мне кажется проблему можно рассмотреть в трех аспектах: формально уже и сейчас любую степень можно перевести в эквивалент; то, что собираются сделать - это лишь убирает эту формальность; самое важное, что в качественном соизмерении одним решением не уравнять системы. На это есть много причин, самая главная из которых - пока не развитое магистерское образование в РФ. Сильные магистратуры - основа современной подготовки научных и практических работников в развитых странах.

То, что есть в России мало где можно найти, поскольку в развитых странах прежде чем получить доступ к написанию дисера надо пройти обширную формальную подготовку. Я всегда удивлялся, что есть некоторое несотвествие между самим званием кандидата к-л наук и реальными знаниями, например, в РФ можно избрать узкую тему, сделать дисер и считаться кандидатом всех к-л наук, имея пробелы по другим смежным дисциплинам.

На западе это исключается общим экзаменом, то бишь в среднем дается два года на подготовку к общему экзамену (по сути магистратура), затем он сдается, и два и более года пишется работа. Есно затраты от 4х лет, но зато, раз доказав, что не дурак, уже доказывать по степеням ничего не надо - ищи работу, пиши статьи итп. В то же время, если чел не сдает, то получает магистра и для него тоже ничего не потеряно, кроме, разве что, преподавания в универе. Только в РФ надо доказывать два раза, что не дурак. Есно это не производительно, поскольку впереди есть широкое поле для творчества. В общем, степенями уже не отличишься, надо отличаться творчеством, работой итп. То бишь, все стартуют в равных условиях и никто не может воспользоваться преимуществом, обогнав остальных путем получения дополнительной степени. Это можно назвать "предотвращением гонки вооружений".

Общий экзамен - вот это ключик к счастью, проходит по рассказам так - самые крутые профы универа запираются с претендентом в комнате и задают любые вопросы часов пять подряд. При неудаче можно сдать еще, но после попыток уже не дается. Преимущество такой системы еще в том, что магистратура ясно дает понять, с чем придется иметь дело - многие, осознав, что они питали иллюзии, меняют направление внутри науки или вообще решают не двигать дальше. При таком отборе защата самого диссера выглядит легче, работа дается на прочтение анонимным профессорам, они говорят только одно - достойна или нет.

Что касается PhD - это, конечно, просто подборка букв, с философией ничего общего это дело не имеет, просто повелось, что философия является олицетворением чего-либо общего, основательного, поэтому, напр., под PhD in Physics имеется в виду "чел достиг статуса общего спеца по физике". Можно сказать, например, General Doctor, сути не поменяет. Есно упор делается именно на сильной общей подготовке.

Junior Dоctor & Grand - это не типичное деление, поскольку PhD уже самодостаточно, никто не сможет сказать "ты типа младший", а я старший по степени. Это деление по званиям. В общем Assistant>Assosiate>Full>Distinguished>Emeritus. Всех они равны в одном, в PhD. Есно такое уравнение слишком общее, поэтому все обязательно добавляют, где была получена степень. Вот тут то и кроется дискриминация, которая РФ и не снилась (я имею в виду устройство на работу). Хотя для пользователей информационная нагрузка места получения степеней критична. Можно пробежать взглядом по составу факультета, чтобы прикинуть, насколько этот депатмент дорогой, котируем, сложен итп.

Ученые и академические степени Запада
 

Ага. То-то западные phD нашего поколения так плохо разбираются в своих же областях исследований, зато знают много ни о чем. То-то фундаментальная наука (в частности, зоология) там настолько ослабела за последний десяток лет, что нашей в подметки не годится.

Да? А по-моему, надо два раза доказывать, что ты стоишь того уровня, на который замахнулся. А вот в Южной Америке надо каждые 3-5 лет проходить переаттестацию - и это очень правильно, и у нас бы такое ввести. Заметьте, при этом, что в Южной Америке в последние годы наука совершила качественный скачок.

Ученые и академические степени Запада
 

polecatt
Неправда Ваша, уважаемый. Это, видимо, Вам так не повезло с западными коллегами. Но это не общее правило.

Ученые и академические степени Запада
 

VesterBro, это общее правило для той области науки, в которой я работаю:) Исключения есть - но они чрезвычайно редки. И дело не в моих контактах - я сужу по контактам нескольких научных групп:)