Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Пластиковые пакеты как враги экологии (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2212)

Jacky 09.08.2003 15:13

Пластиковые пакеты как враги экологии
 
==========
Индия: полиэтилен вне закона

RBC

Любителей пикников в северном индийском штате Химачал Прадеш, которые будут брать на природу продукты, завернутые в полиэтиленовые пакеты, может поджидать неприятный сюрприз.

Так, в соответствии с новым законом, любой гражданин, использующий полиэтиленовые пакеты, может подвергнуться тюремному заключению сроком до 7 лет или штрафу, сумма которого может составлять до 100000 рупий, что эквивалентно 2 тысячам американских долларов.

Согласно заявлениям политиков, загрязнение окружающей среды полиэтиленовыми пакетами - это серьезная проблема для живописных мест у подножия Гималайских гор, которые являются излюбенным местом отдыха туристов.

Государственный министр Джей Пи Неги, отвечающий за сохранение окружающей среды, заявил Би-би-си, что всем официальным лицам «предписано сурово обходиться с нарушителями нового закона».

Министр добавил также, что загрязнение природы полиэтиленом не просто уродует вид горной местности, но и наносит серьезный ущерб окружающей среде, засоряя почву.

Так же новым законом запрещено впредь производить, хранить, использовать, продавать и распространять полиэтиленовые пакеты.

Так или иначе, Индия - не единственное место на Земле, где пытаются решить данную проблему. В мае правительство Южно-Африканской республики запретило использование платиковых пакетов.

Нарушителям запрета в этой стране грозит 10 лет тюремного заключения. А в Ирландии был введен специальный налог на пластиковые пакеты в супермаркетах, что привело к значительному сокращению их потребления.
==========

Мой комментарий: давно пора. Реально -- серьезная проблема, на которую нужно обращать самое пристальное внимание.

heilig 09.08.2003 15:35

Пластиковые пакеты как враги экологии
 
Цитата:

Согласно заявлениям политиков, загрязнение окружающей среды полиэтиленовыми пакетами - это серьезная проблема для живописных мест у подножия Гималайских гор, которые являются излюбенным местом отдыха туристов.
Цитата:

Министр добавил также, что загрязнение природы полиэтиленом не просто уродует вид горной местности, но и наносит серьезный ущерб окружающей среде, засоряя почву.
ну да, можно подумать, что все остальное, что могут выбросить изобретательные туристы, только украшает вид горной местности и исключительно полезно для окружающей среды...

Цитата:

Любителей пикников в северном индийском штате Химачал Прадеш, которые будут брать на природу продукты, завернутые в полиэтиленовые пакеты, может поджидать неприятный сюрприз.
Цитата:

Так же новым законом запрещено впредь производить, хранить, использовать, продавать и распространять полиэтиленовые пакеты.
В самом деле, если не умеем воспитать людей, научить их убирать за собой, или отследить конкретных нарушителей, давайте всем все запретим, это и дешевле, и проще. Но только, имхо, это неправильная тактика, запреты редко приводят к хорошему, а проблему экологии это не решит.

Jacky 09.08.2003 16:52

Пластиковые пакеты как враги экологии
 
heilig
Цитата:

ну да, можно подумать, что все остальное, что могут выбросить изобретательные туристы, только украшает вид горной местности и исключительно полезно для окружающей среды...
Пластик наиболее опасен. При существовании нескольких проблем в первую очередь нужно решать наиболее серьезную.

Цитата:

В самом деле, если не умеем воспитать людей, научить их убирать за собой, или отследить конкретных нарушителей, давайте всем все запретим, это и дешевле, и проще.
И экономически эффективнее, добавлю. Между прочим, чтобы закон не нарушался, лучше всего сделать так, чтобы его нельзя было нарушить физически. Например, в законопослушной Германии не просто вешают дорожый знак "обгон запрещен", а еще вбивают вдоль линии разметки железные столбики. А казалось бы -- немцы! Такие все идеально послушные! Или экономический подход -- тоже неплохо. Так что ирландцы правильно сделали (последние две строчки цитаты). В Москве есть две сети супермаркетов, "Перекресток" и "Пятерочка". Там немного разный уровень цен, но дело не в этом. Суть в том, что в "Перекрестке" пакеты дают бесплатно (и можно взять 2-3-4 штуки) в "Пятерочке 1 пакет стоит 1 рубль. Если будешь рядом, понаблюдай разницу. В первом случае почти все хватают этих пакетов как можно больше и раскладывают чуть ли не каждый батон хлеба в отдельный пакет, во втором все ходят со своими сумками, если кто-то пришел без сумки, покупает один пакетик.
У нас это не очень осознается, а вообще -- особенно в т.н. "развитых странах" это большая проблема, т.к. буквально всё и везде заворачивается, упаковывается и укладывается в эти пакеты. Которые потом в немыслимых количествах выбрасываются.

heilig 09.08.2003 17:19

Пластиковые пакеты как враги экологии
 
Jacky
Цитата:

При существовании нескольких проблем в первую очередь нужно решать наиболее серьезную.
правильно, но ведь тут наиболее серьезная проблема не в самом полиэтилене, а в том, что его выбрасывают в неподходящих местах, т.е. проблема в людях. Вот с этим и надо бороться.

Цитата:

Суть в том, что в "Перекрестке" пакеты дают бесплатно (и можно взять 2-3-4 штуки) в "Пятерочке 1 пакет стоит 1 рубль. Если будешь рядом, понаблюдай разницу.
была, наблюдала. Это, пожалуй, правильная стратегия, один рубль никого не разорит, но психологически повлияет. А то у нас народ все, что бесплатно, в таком количестве берет, как будто внукам в наследство собирается оставлять.

Но в самих полиэтиленовых пакетах я ничего плохого не вижу. У меня всегда в сумочке лежит такой пакет - мало ли, куплю что-нибудь, или еще чего, не авоську же мне с собой носить.

Jacky 09.08.2003 18:58

Пластиковые пакеты как враги экологии
 
heilig
Цитата:

тут наиболее серьезная проблема не в самом полиэтилене, а в том, что его выбрасывают
Естественно. Я так цитату оборвал намеренно. Выбрасывают и будут выбрасывать. Потому что его просто некуда деть больше. А его, полиэтилена, очень, невероятно много. И здесь позиция потребителя (легкий, прочный, удобный пакет) вступает в противоречие с экологическими проблемами. Значит, увы, нужно поступиться удобством потребителя и защитить экосистему. Хочешь пример? Есть такое вещество -- метиловый спирт, прекрасно тебе известное по школьным урокам химии. Свойства его помним? Сильный яд, вызывает слепоту и смерть. Так вот, до недавнего времени он использовался в России в качестве основы для незамерзающих жидкостей-очистителей лобового стекла автомобиля. Почему преимущественно именно он, а не этиловый (обычный питьевой) или, скажем, изопропиловый? Потому что из всех спиртов метиловый обладает самой лучшей моющей способностью (плюс он дешевле), т.е. с точки зрения потребителя наиболее удобен. Но! Ведь этот спирт заливается в бачок, потом разбрызгивается на лобовое стекло в движении, через неплотности попадает внутрь салона (а попадает он 100%) и дальше вдыхается сидящими внутри. Плюс он просто льется на дорогу, испаряется в воздух и т.д. Короче говоря, несмотря на все преимущества (хорошо моет, дешев) его использование у нас теперь ЗАПРЕЩЕНО. И никто не стал воспитывать людей и т.д. Теперь большинство жидкостей-омывателей делают даже не на основе этилового (чтобы не пили) а на основе изопропилового спирта, который и дороже, и моет хуже, но гораздо более безопасен.

Philosof 09.08.2003 20:26

Пластиковые пакеты как враги экологии
 
Цитата:

в "Перекрестке" пакеты дают бесплатно (и можно взять 2-3-4 штуки) в "Пятерочке 1 пакет стоит 1 рубль. Если будешь рядом, понаблюдай разницу. В первом случае почти все хватают этих пакетов как можно больше и раскладывают чуть ли не каждый батон хлеба в отдельный пакет
Как раз про меня. Хожу в этот Перекресток 2 раза в неделю и набираю этих пакетов про запас. Ну и что? Это же не значит, что я выкидываю их потом где попало! Согласен, именно пластиковые пакеты, бутылки - большая проблема, но ведь проблема в чем? Не в том, чтобы ими не пользоваться (хотя это было бы неплохо, но в данный момент, видимо, едва ли возможно, и уж точно едва ли возможно усилиями самих граждан). Проблема в том, чтобы не гадить где попало.

Цитата:

проблема в людях. Вот с этим и надо бороться
Совершенно верно. А на людей невозможно смотреть без содрогания. Вот я живу в Переделкино - прекрасное место, природа кругом - жить бы и радоваться! Но люди... Как только по весне стает снег - обнажается просто мусорная помойка. Буквально весь лес загажен - тут и бутылки, и тряпки, и жестянки, все вокруг усеяно. Больно смотреть. Немногочисленные жильцы из числа "сознательных" берут мешки и по мере возможностей убирают это безобразие. Но через 2 дня все возвращается обратно. Казалось бы, сами же здесь живете, кому гадите? Самим же себе! Ну и кто это после этого - люди или свиньи? Главное - ведь есть помойка, несите мусор туда. Но выходя из подъезда (или из собственного дома) швыряют прямо за порогом. Население специфическое - примерно половину составляют алкоголики, другая половина разъезжает на "Мерседесах". Причем одни плавно перетекают в других - вчера под забором, сегодня в золотой цепи, завтра опять под забором. Такой вот контингент. Частенько вспоминаешь, как было 200 лет назад: земля - барская (только барин - не тот новый русский, что холит свой участок, а весь мусор выкидывает прямо за забор), а кто начнет хулиганить, ну мусорить там, или лес рубить - тех выпороть на конюшне.

heilig 09.08.2003 21:13

Пластиковые пакеты как враги экологии
 
Jacky
Цитата:

Выбрасывают и будут выбрасывать. Потому что его просто некуда деть больше.
почему же некуда? Сегодня вот видела ролик Гринписа за раздельный сбор мусора - собираем пластик отдельно и на переработку. НО - для этого сознательные люди должны быть. И не ленивые.

Цитата:

И здесь позиция потребителя (легкий, прочный, удобный пакет) вступает в противоречие с экологическими проблемами.
Я - потребитель, но я ни разу не выбросила в лесу/парке/улице полиэтиленовый пакет/бутылку куда-нибудь, кроме урны. Нет урны - значит, ношу с собой. В какое противоречие я вступаю с экологическими проблемами?

Цитата:

Свойства его помним? Сильный яд, вызывает слепоту и смерть.
не помним, но поверим тебе на слово.

Цитата:

Хочешь пример?
всегда. Но пример неподходящий. Ведь изменить влияние этого спирта на организм и окружающую среду человек не в силах, если его использовать, то что ни делай, а вредить он будет. А вот вред пакетов и бутылок напрямую зависит не от факта их использования, а от поведения людей.

Philosof
Только один вопрос - зачем тебе столько пакетов?

Jacky 09.08.2003 21:47

Пластиковые пакеты как враги экологии
 
heilig
Цитата:

А вот вред пакетов и бутылок напрямую зависит не от факта их использования, а от поведения людей.
Цитата:

НО - для этого сознательные люди должны быть. И не ленивые.
Понятно. Теперь только расскажи мне, где нам взять таких людей. Желательно, не откладывая это дело на плечи будущих поколений, которым удастся всех перевоспитать. И заодно, плиз, сходи вот сюда:
http://www.gazetangn.narod.ru/archiv...218/musor.html

heilig 09.08.2003 22:39

Пластиковые пакеты как враги экологии
 
Jacky
Цитата:

Теперь только расскажи мне, где нам взять таких людей
такой большой, а такие вопросы задаешь.

Цитата:

Желательно, не откладывая это дело на плечи будущих поколений, которым удастся всех перевоспитать
всех перевоспитать не удастся никому. Я вижу задачу не в том, чтобы перевоспитать всех ныне живущих, а в том, чтобы должным образом воспитать следующие поколения, которые не будут повторять эти же ошибки. Это должно проводиться в мировом масштабе, силами всего мирового сообщества и каждого конкретного человека.

Цитата:

И заодно, плиз, сходи вот сюда
сходила, ничего принципиально нового для себя не узнала. Однако, приятно, что не только русские задним умом крепки.
Повторюсь: налог (или плата) за пакеты - правильная мысль. Запрет - неправильная. Переход на бумагу - не решение. Имхо.

Jacky 10.08.2003 00:21

Пластиковые пакеты как враги экологии
 
heilig
Цитата:

такой большой, а такие вопросы задаешь.

Цитата:

Я вижу задачу не в том, чтобы перевоспитать всех ныне живущих, а в том, чтобы должным образом воспитать следующие поколения, которые не будут повторять эти же ошибки.
Нереально. Экосистема скрипит уже сейчас. Пока воспитают тех, кто даже еще не родился, будет поздно. ОНИ уже это начинают понимать. У нас пока не до того -- народ делает вид, что выживает.

Цитата:

приятно, что не только русские задним умом крепки.
Приятного тут вообще ничего нет, а русские (хоть я и патриот, всё такое), если взглянуть с этой точки зрения, вообще никаким умом не крепки. Ибо и не чешется никто практически -- все только радостно приобщаются к "достижениям" цивилизации и тащат домой (а потом на помойку) кучу пластикового мусора.

Добавлено


Philosof
Цитата:

Частенько вспоминаешь, как было 200 лет назад
Вот ты где, МакЛауд из клана МакЛаудов! Наконец-то я узнал тебя! :D

Philosof 10.08.2003 07:11

Пластиковые пакеты как враги экологии
 
По правде говоря, я бы вообще ликвидировал процентов 90% местного населения и заселил на их место нормальных людей. Только вот где их взять?

heilig 10.08.2003 07:49

Пластиковые пакеты как враги экологии
 
Philosof
Цитата:

нормальных людей. Только вот где их взять?
и ты туда же... Тебе персонально:
Цитата:

такой большой, а такие вопросы задаешь.
Вот Jacky уже понял, откуда людей берут, спроси у него.

Jacky
Цитата:

Экосистема скрипит уже сейчас. Пока воспитают тех, кто даже еще не родился, будет поздно.
разумеется, чтобы не было поздно, сейчас надо что-то делать. Повышать цены на пакеты, сокращать их производство, в конце концов организовать пункты приема пластика за деньги - как бутылки сдают.
Но повальный запрет - это чушь, имхо. Это все равно как сказать: все, мы пришли к выводу, что автомобили ужасно влияют на экологию, так что отныне все легковушки запрещены, всем пересесть на велосипеды. Хорошая идея - велосипед, но во всем надо знать меру.

Цитата:

народ делает вид, что выживает.
рискованная фразочка, но в данном случае это действительно так.


Интересная ситуация разворачивается:
Цитата:

Частенько вспоминаешь, как было 200 лет назад

Вот ты где, МакЛауд из клана МакЛаудов! Наконец-то я узнал тебя!
Один - МакЛауд, второй его наконец-то узнал, стало быть, долго искал, а все мы помним, зачем обычно ищут МакЛауда...
Скоро здесь прольется кровь! Остаться должен только один! (из двух модеров :D)

Philosof 10.08.2003 09:24

Пластиковые пакеты как враги экологии
 
Цитата:

и ты туда же... Вот Jacky уже понял, откуда людей берут
Ну правда. Вот сколько русских после распада Союза за границей осталось. И жизнь там у них - не сахар. Взять бы их, привезти сюда, пусть живут, работают, наверно культурнее себя вести будут.

Цитата:

Но повальный запрет - это чушь
Не запрет, а прекращение производства этой гадости. Но только на международном уровне.

Цитата:

народ делает вид, что выживает
Хе, интересное признание из уст аудитора. Наконец-то намечается долгожданный консенсус.

Цитата:

Остаться должен только один!
Ты сама за которого?

heilig 10.08.2003 09:44

Пластиковые пакеты как враги экологии
 
Philosof
Цитата:

Вот сколько русских после распада Союза за границей осталось. И жизнь там у них - не сахар. Взять бы их, привезти сюда
взять и привезти - это насилие, а вот сделать так, чтобы они сами захотели здесь жить и приехали по своей воле - эта задачка нашему Правительству не по зубам.

Цитата:

Хе, интересное признание из уст аудитора. Наконец-то намечается долгожданный консенсус.
не вижу консенсуса. Аудитор же не сказал: "народ пытается выживать". Аудитор сказал: "народ делает вид, что выживает". Разницу чувствуешь? Так что до консенсуса, имхо, вам еще пять миль, и все лесом.

Цитата:

Остаться должен только один!

Ты сама за которого?
Я, как любая нормальная женщина в этой ситуации, за сильнейшего.
Я, как мембер, равнодушна -- модеры изничтожают друг друга, юзеры бесчинствуют :D

Philosof 10.08.2003 10:40

Пластиковые пакеты как враги экологии
 
Цитата:

взять и привезти - это насилие
Почему насилие? Они сами рады будут.

Цитата:

эта задачка нашему Правительству не по зубам
Да разве я про правительство, это, увы, только фантазия, равно как и выселение аборигенов в тундру... Но что же делать, народ на глазах вырождается?
Кстати, почему ты "Правительство" с большой буквы пишешь?

Цитата:

Разницу чувствуешь?
Честно говоря, не очень. Но хоть так, для начала.

Цитата:

Я, как любая нормальная женщина в этой ситуации, за сильнейшего
Так кто сильнейший то? Ну да, аудитор наверно, как же иначе...


Текущее время: 09:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»