Патриотизм
 

Понятно, что это - любовь к Родине. Но у каждого, наверно, есть свое, более конкретное представление о патриотизме. У кого нет никакого - не стесняйтесь, пишите прямо.

Патриотизм
 

Я только не понял, зачем писать "Родина" с большой буквы, при том, что это не соответствует нормам русского языка? Фарисейством попахивает. Вот я, например, это слово пишу со строчной буквы, и что, мне теперь в комнату для патриотов вход воспрещён?
И, знаешь что, вот такая фраза, для иллюстрации, как это смотрится на самом деле.

"Кошелёк упал на Землю".

Понятно, да?

Патриотизм
 

Philosof

Я, наверное, не патриот. Я не очень понимаю это. Для меня это ассоциируется с первобытным строем, когда каждое племя жило отдельно и защищалось от других племен и считало себя лучше. Смешно.
Но я очень люблю свой город - Питер. Мне тут хорошо, он мне нравится, он красивый, манящий, у него есть душа, мне приятно, когда люди приезжие восторгаются им - а это всегда так. Я просто обожаю нашу природу - области. Мне там очень хорошо. Елочки, сосны, запах, просто душа сжимается. Это патриотизм? Наверное, нет...

Добавление от 19.12.2002 3:12.


Да вот, кстати. Можно ли считать патриотом того, кто уклоняется от обязанности защищать родину?

Патриотизм
 

Соответствует это нормам русского языка или не соответствует - судить не берусь. В условиях, когда патриотизм был в порядке вещей, написание слова "Родина" с большой буквы, возможно, могло отдавать фарисейством. Но в нынешних условиях, когда многие вообще отрицают такое понятие, когда слово "патриотизм" стало бранным словом, я счтаю необходимым писать слово "Родина" непременно с большой буквы.
Кстати, Джеки, ты так и не высказался по поводу патриотизма...

Мы очень часто видим по ТВ или читаем в газетах дискуссии следующего рода: какие-нибудь генералы, представитель Министерства обороны, ругают "уклонистов", отказывающихся выполнять священный долг и защищать Родину, обвиняют их в отсутствии патриотизма. С другой стороны, какие-нибудь "правозащитники" вопят о "наследии тоталитаризма", праве на пацифизм и отказ от воинской службы. Кто из них прав? На мой взгляд, никто, и сама диллема - ложная. Бесспорно, защищать Родину - святой долг каждого человека. Но дело в том, что в нынешней армии человеку просто НИКТО НЕ ПОЗВОЛИТ защищать Родину. Какая может быть защита Родины, если государство САМО в течении 15 лет систематически разрушало свою армию, уничтожило ракетно-ядерный щит, авиацию, флот, целыми дивизиями сокращает наиболее боеспособные части? Разговоры о о необходимости призыва молодежи на срочную службу как гражданского долга из уст чинов МО и Генштаба (т.е. представителей власти) звучат по меньшей мере цинично. Как военные могут защищать государство, если его руководство стоит на антигосударственных позициях?
Вот конкретный пример. Чечня. В 1994 году там началась война. За год разбили практически этих чеченцев. Что же дальше? Буденновск, указание Черномырдина. Войска по приказу руководства страны бросают все отвоеванное и война, фактически, начинается заново. Только начали бить чеченцев опять - тут появился Лебедь, мирные переговоры, и все опять пошло насмарку. Править Чечней посадили бандита Масходова и уголовника, специально выпущенного из Бутырки (забыл фамилию). Ради этого воевали? 1999 год. Взрывы домов, избирательная кампания Путина, опять война! Прошло 2 года. И что же? Опять будем мириться, чеченцы выберут президента и все пойдет по новой. Военным за 8 лет просто НЕ ПОЗВОЛИЛИ уничтожить это бандитское гнездо. Военнослужащего, уничтожившего чеченского снайпера-убийцу, держат в тюрьме уже второй год. После этого говорить о необходимости служить и защищать Отечество...
Пример №2. Косово. Наши военные провели хитроумнейшую операцию и вошли в Косово раньше американцев. Подготовили аэродром для высадки десанта. Что дальше? Политическое руководство просто отзывает наших десантников и оставляет Косово американцам.
К чему я все говорю? Те руководители МО, которые кричат о "гражданском долге", и правозащитники, твердящие о "пацифизме" - 2 стороны одной медали. Вторые - помогали разрушать нашу армию и государственность. Первые - фактически служат интересам вторых и их хозяев, в той же Чечне, война в которой далека от государственных интересов настолько, насколько возможно. Разуммется, я говорю о верхушке МО и Генштаба, а не о рядовых офицерах, среди которых бесспорно есть люди, пытающиеся выполнить свой долг.

Патриотизм
 

Патриотизм, на мой взгляд, это то, что дорого каждому человеку, в зависимости от его личного опыта и связано прежде всего с тем местом где он родился. Например, в моем понимании патриотизм, это искренние теплые чувства к тем людям, которые меня окружают и которые имеют тот же "менталитет" что я, сформированный на базе русской действительности. И еще нельзя забывать, что это то, что "дадено" тебе один раз, как сама жизнь, и поэтому явлется одной из главных ценностей любого человека. А уж все остальное, армия, защита родины и т.д., всего лишь производные.

Патриотизм
 

какое дурацкое слово: "патриотизм"

Патриотизм
 

Philosof
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно,
если иностранец разделяет со мной это чувство.
(А.С. Пушкин)

Примерно так.

Патриотизм
 

Jacky

Супер! Александр Сергеевич как всегда рулез форева! И по той простой причине, что если он озвучит твои мысли, то это не кощунство, а слова гения :D А я то все думала в последнее время, почему я ищу цитаты тогда, когда могу сказать то же самое своими словами. Спасибо, Джеки, ты показал мне, почему :)


Философа даже страшно цитировать. Если прочитать, что он сказал, то наше руководство просто намеряно разрушает нашу армию, занимается саботажем и вообще, создается впечатление, что отстаивает интересы вовсе не нашего государства (продалось с потрохами лол. Или не лол).


Sir

А что значит - "место, где он родился"? Я родилась на Васильевском острове в институте им. Отто. Не могу сказать, что это мое любимое место в городе :D Даже близко :D

А мне кажется, что патриотизм в некотором виде - начальная стадия старческого маразма. Только не кидайтесь камнями, сейчас объясню.
Человек помнит, что где-то когда-то ему было хорошо. Это где-то и когда-то он связывает с родиной. А на самом деле, это не место явилось причино его состояния, а обстоятельства, условия, что угодно.
Где родина у тех, кто родился в самолете?
Ну, хорошо, таких мало.
Где родина у тех, кто родился в тюрьме? А вот таких уже много.
Если человек родился в семье военнослужащих в тот период, когда его родители служили в ГДР, он немец?

Давайте определимся, что такое родина?

Патриотизм
 

То что он был гениальным поэтом не значит что он был патриотом России. И не значит что его стоит цитировать в любой ситуации. Может он патриот Африки. По многим вопросам он для меня не авторитет.
lynx
"Философа даже страшно цитировать. Если прочитать, что он сказал, то наше руководство просто намеряно разрушает нашу армию, занимается саботажем и вообще, создается впечатление, что отстаивает интересы вовсе не нашего государства (продалось с потрохами лол. Или не лол). "

А ты в этом сомневаешся. По-моему это попытка властьимущих обрести счастье и тем самым осчастливить Россию. Каждый за себя , к чему ты и призывала. "Человек человеку волк".

Патриотизм
 

Guest

Видишь ли, в чем дело. Если бы хотя бы все верующие следовали принципам тех религий, которых они придерживаются (христиане - библии, мусульмане - Корану и т.д.), на земле бы не было войн, убийств, воровства, насилия и прочего. Но уповать на это не приходится. Увы, практика показывает, что человек человеку это животное и есть. Что поделать, людей не переделать. По крайней мере здесь и сейчас. Надо просто это учитывать и обращать на пользу. Надо это использовать. Это не надо просто порицать - бесполезно, надо исходить из этого. Надо создавать такие условия, когда "волчизм" будет работать на тебя. Каждый за себя? Пускай. Так пускай от того, что каждый за себя старается, часть идет на общее благо. Я же говорила - богатое государство - это богатые отдельные люди. Только богатые люди могу платить много денег в виде налогов, а налоги - это то, за счет чего живет государство. Но не сто человек (верхушка), а миллионы человек. Не сверх богатые, а зажиточные. Но это мы уже обсуждали.

Оффтоп пошел. Давайте про патриотизм :)

Определение, плиз. Патриотизма и родины. А то мне не понятно ни то, ни то.

Патриотизм
 

Да, от такого словосочетания Александр Сергеевич в гробу перевернется... Думаю, даже Владимир Владимирович тоже.
Пушкин, как известно - это "наше все". Найти у него можно все, что угодно. Начиная от "дал же Бог счастья мне родиться в России с умом и талантом". Говорил и такое. Были и декабристские идеи (знаменитое "Любви, надежды, тихой славы..."). А с другой стороны, Пушкин - государственник. По-моему, он - единственный в русской литературе, кто высказал одобрение профессии цензора (об этом есть специальное стихотворение). У Некрасова или Блока, или Твардовского, или Есенина, при всей их любви к России, это невозможно вообразить! А "Стансы" - стихи на восшествие Николая Первого на престол? Пушкина надо анализировать как целое, видеть его эволюцию, в том числе. А отдельных цитат самого разного рода можно найти много. Одно из ключевых (или ключевое) произведение Пушкиа, связанное с темой патриотизма - это "Капитанская дочка". Там, наверно, все сказано.

А неужели кто-то этого не понимает? Честно говоря, я вообще сомневаюсь, можно ли еще говорить о каком-то государстве в России.

Так, придется мне заниматься просветительством. Во-первых, есть большая Родина и есть малая родина. Малая родина - это место, где человек родился (не роддом, конечно), или провел детство, родное гнездо - в общем. Деревня, поселок, городок... У жителей больших городов, особенно современных безликих микрорайонов, такое понятие, вероятно, отсутствует. К сожалению. Малая родина - это очень важно. Ну все же знают, у Пушкина - Михайловское, у Лермонтова - Тарханы...
Что такое большая Родина? Родная страна, конечно. Разумеется, у русского это будет Россия, даже если он родился за границей. Есть еще такое понятие, как Отечество, очень близкое. Оно подразумевает то, что говорил упомянутый уже Александр Сергеевич: "Любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам". Это значит, что на этой земле жили и умирали твои предки, что корни твои - в этой земле. Понятие Родины тесно связано с понятием национального. Родина есть не только у человека, но и у целого народа. Так что вопрос, что есть Родина и где она, связан с этнической принадлежностью. То есть с тем, к какому народу человек относится. Ты сейчас спросишь, а как определить эту принадлежность? Это вопрос культуры, воспитания, традиции. На каком уровне это передается - наверно не будем спорить, на духовном, генетическом, биологическом... Не столь это важно и интересно. Таким образом, и рожденный в ГДР человек, если он родился и воспитывался в русской семье - безусловно, русский. И Родина его - Россия.
А вообще-то мне казалось, что такие вещи в школе проходят, в первом классе. Во всяком случае, раньше проходили.

Патриотизм
 

Philosof

Он поймет, что это любя

Ну вот и договорились Супер


Про родину и отечество ты хорошо объяснил, спасибо.

Про пепелища я поняла.
Но вот такой тогда вопрос. Мама - русская (к примеру), папа - негр (из ЮАР, например). Живут то там, то там. тогда получается, что у ребенка две родины?

Патриотизм
 

* * Ну, ситуация конечно совершенно искуственная. Живут люди, как правило, где-то в одном месте. Или в России, или в ЮАР. Так как ты говоришь, это прямо жизнь в самолете какая-то... Если живет в России и воспитывается соответственно - конечно, русский. А если его усыновил француз и в 4 года увез во Францию - будет и не негром и не русским, а французом. В общем, это вопрос культуры, воспитания, с кем человек общается, в какой среде растет (военнослужащие или сотрудники посольства - это тоже среда), какие книжки читает, в какие игрушки играет... Ты все пыташься сочинить ситуацию, при которой у человека может вообще не оказаться Родины. А чего тут сочинять? Обернись вокруг - сколько людей, русских по национальности, живущих в России и не имеющих Родины. Тьма тьмущая.
* Вообще вопрос об этнической принадлежности сложный, занимается этим особая наука - этнография. У меня представление о ней приблизительное, если что не так - пусть Ревинский поправит. Ясно, что этническая принадлежность человека - это реальность. Но как ее научно определить? Ясно, что людей "чистокровных" нет. Традиционная этнография сводит этот вопрос к совокупности признаков - язык, культура, обычаи, быт... Но дело в том, что это еще ничего не объясняет. Дворянство начала 19 века говорило сплошь по-французски, но то этого не перестало быть русским. И т.д. и т.п. Есть теория Гумилева, которая дает объяснение гораздо более целостное, системное, но очень спорное. Но я сейчас не буду вникать в такие подробности.

Philosof, 20.12.2002 18:45

Патриотизм
 

Я например родился здесь и прожил лет до 12 http://www.tynda.ru/sasw/win/tyn_once.htm *, поэтому четко представляю что такое родина, переехал в Пермь с родителями, лет пять не любил это место. Однако сейчас как мне кажется имею представление о родине. Не скажу, что я ее безумно люблю (имею ввиду Россию), но четко знаю, здесь больше людей, которые меня могут понять (опять же имею ввиду Россию) и другой родины у меня больше не будет.
Почему то когда говорят о родине, имеют в виду настоящее время, может в этом ошибка. Родину надо любить с ее историей. Может тогда захочется в настоящем и будущем времени так сказать "подержать ее марку".

Если интересно, здесь показано как люди любят свою родину.
http://town.tynda.ru/bookv/vizbook.htm и http://guestbook.land.ru/cgi-bin/boo...name=Alexander

Патриотизм
 

Все-таки мне бы хотелось как-то прочитать сформулированные критерии, что есть патриотизм, а что его нету. Потому я и выдумываю искусственные ситуации. Чтобы закономерности выявить.

По каким критериям о человеке можно сказать, что он патриот?
По каким критериям о нем можно сказать, что он не патриот?