Тенденция к независимости или "сход/развал"
 

Хочу обсудить наметившуюся в последние годы тенденцию к приобретению
независимости рядом субъектов, среди которых, безусловно, стоит выделить:
Палестину, Южную Осетию и Абхазию, Тайвань, Восточный Тимор, Косово и др...

Некоторые получили официальный статус и являются членами ООН,
некоторые признаны определенными странами-членами ООН, есть такие,
которые не признаны вообще никем, кроме самих себя.

Так вот. В то время как в мире полным ходом идет процесс объединения
по определенным "интересам" (Евросоюз, АСЕАН, ШОС, СН, ЛАГ и прочие),
предполагающий, среди прочего, упрощение или отказ от визового режима,
открытие границ и создание единого таможенного пространства, переход к
единой валюте и прочие блага, в определенных точках мира вспыхивают
конфликты и целые войны за независимость отдельных субъектов:
Тамил Илам, Карабах, баски, Приднестровье, Южный Судан, Огаден, курды и др.

Иными словами, одна часть мира сходится, а другая - разваливается.

С чем на ваш взгляд связаны желание отделиться, нежелание жить
с соседями в мире и разделения одного народа на различные оппозиционные
лагеря?

Как вы полагаете, что в итоге возобладает - раскол на отдельные малые
субъекты или все же создание мощных многонациональных центров,
объединяющих в себе под общим названием целые регионы мира?

Таковых большинство

Подобного рода процессы можно проследить на всём историческом пути. Процессы интеграции и стремления к независимости идут как бы параллельным курсом, что неудивительно в общем-то.

Причин много. В каждом отдельном конфликте они разные, тем не менее в каждом конфликте можно проследить совокупность причин.

Основные: национальная вражда на протяжении десятилетий, обусловленная историко-географическими факторами, желание отдельных народов построить независимое государство (палестино-израильский конфликт между арабами и иудеями; курдский народ живёт на стыке трёх государств: Сирия, Турция, Ирак; Южная Осетия приписана к Грузии); религиозный фактор (преимущественно христианский Южный Судан желает отделится от мусульманского Севера и центра; столкновения на религиозной почве в Северной Ирландии; тот же палестино-израильский конфликт), личные амбиции отдельных лидеров (Кот д Ивуар и др.)

Думается, что в обозримом будущем ни то ни другое не возобладает. Процессы интеграции - отделения будут продолжаться и в дальнейшем.

Безусловно, так было и раньше, так и сейчас. Политическая карта мира постоянно
меняется, образуются новые государства из ранее существовавших или, наоборот,
распадаются прежде единые страны.

если быть точным, то четырех: + Иран.

С Осетией и Абхазией вообще не все так просто... Раньше с ними еще была
Аджария, но смогли договориться.

Мне представляется, что ЮО и А - это своеобразный ответ Западу на Косово.
Возможно, попытка снова поделить мир. Кто с нами - поддерживайте!
Но задумка не прошла... Понятно, что часть стран, солидарных с Россией в этом
вопросе, не смогут поддержать нас (скажем, Армения). Но также нас не поддержали
и те страны, на которые мы, полагаю, рассчитывали: Белоруссия, Куба, Ливия...

С другой стороны, вопрос Косово все же разделил мир на две части - те кто с
Западом и те, кто сами по себе (ну, или не с Западом).
С одной стороны - развитые капиталистические страны, включая Европу, Северную
Америку, Австралию, Японию и Корею, Ближний Восток, и "зависимые" от них
территории, с другой - все остальные (Азия, Африка, Центральная и Южная Америка).
По-моему, достаточно показательная политическая картина на сегодняшний день...

Соглашусь - причины очень разные. Скажем, в случае с Косово имеет место явная аллергия западных стран на Сербию. Без этого каша бы не заварилась. Палестина - совершенно чуждый Израилю народ, другая цивилизация, мира там не будет и после того, как они добьются независимости. Абхазия и Южная Осетия - следствие развала СССР, во время которого нагнетались националистические настроения на окраинах. Тайвань - чистой воды политика, рано или поздно он снова станет частью Китая.
Не жду победы какой-то одной тенденции. Ведь параллельно интеграционным процессам не только малые страны борются за независимость - целый огромный СССР распался на большие по размеру куски.

Распад крупных и средних государств происходит весь XX век из-за усвоения народами всех стран идеи равенства и вызванного этим "восстания масс" (Х. Ортега-и-Гассет). Население колоний и национальные меньшинства перестают верить, что существующий порядок вообще и их подчинённое положение в частности созданы сверхъестественными силами и добиваются своего равенства по отношению к господствующей нации, в т.ч. создания своего государства.
С другой стороны, из-за технического прогресса государства начинают сильнее зависеть друг от друга и создают объединения. В отличие от распавшихся империй, эти объединения создаются добровольно и их составляющие сохраняют за собой какую-то (хотя бы символическую) самостоятельность. Поэтому они не ущемляют национальные чувства.
В обозримом будущем предпосылок для прекращения этих тенденций не просматривается.

Чечню , Дагестан, Ингушетию надо отделять .. Россия вообще скорее всего не сможет в таком виде существовать ..
По Интернету ходит и обсуждается утопическое предложение объединиться всем нормальным людям России, найти участок и отделить его от России ... и там сделать свое государство без ВВП, Суркова, Дерипаски и Матвиеенко.

Carro, как справедливо давно уже заметил кто-то здесь (не помню кто) вам ранее, такие как вы давно могут спокойно валить из ЭТОЙ СТРАНЫ.

Юристы, скажите, нельзя ли квалифицировать это как публичные призывы к нарушению территориальной целостности ?

saovu, вы интересуетесь, не призывает ли Carro к экстремизму? :D Активная гражданская позиция - очень похвально!

Сие невозможно. Эти регионы не могут существовать без России. Их население не сможет прокормится на своей территории и так или иначе будет получать средства из России. Такой процесс обязательно нужно контролировать. Иначе получится Чечня 90-х гг. с укрывательством преступников, захватом и выкупом заложников, банковскими аферами, грабежом поездов и т.п.

Чечня с 19-го века является частью России .. и ничего из этого не получается. Сейчас, кстати, число террактов выросло. Для России дешевле охранять границы, чем вваливать огромное кол-во денег в распил .. Сейчас твердое убеждение, что Чечня нам нужна, чтобы было, где деньги пилить в больших кол-вах. Типа такого постоянного Саммита АТЭС, Сочи и чемпионата по футболу.

т.е. можно еще получить автономию или собственное государство по принципу
"нормальности" от остального населения. Что за чушь? Не могут у себя навести
порядок - сразу отделяться, как будто от этого станет меньше проблем. Уверен,
что в первую очередь такого отделения ждут либо полные неадекваты, либо те,
у кого в сегодняшних условиях нет "пилы", выражаясь вашим языком.

Да не надо никого отделять!
Там руководить надо, а не покупать их лояльность и ублажать капризы...

Верно, так или иначе, даже в случае их отделения, мы получим еще больше проблем -
беженцев, неподконтрольных террористов, одним словом - точку, еще горячее, чем
имеем сейчас.

Сегодня много чего, из того, что мы имеем - это следствие советское. Тем не менее,
надо уже забыть об этом и решать проблему сегодняшнего дня.

во-первых, предложение утопическое. во-вторых, очевидно, что люди пытаются искать выход из того положение, что сейчас в России. И одно из решений - разделяться. Управлять этим гос-вом не может никто. нынешняя власть отдать управление не хочет и будет стоять до последней капли крови, так как у них выход один - в ЕС им путь закрыт, значит тут на нарах. Поэтому они будут держаться до последнего.
А значит люди, которые не хотят кровопролития вынуждены искать пути решения проблемы.
Это мысль вам пока кажется чушью, так как она новая и чужая для вашего весьма консервативного восприятия мира. Ничего .. со временем может много поменяться ...

Ну вот Дальний Восток давно уже муссирует предложения по отделению, наверняка его заселяют полные неадекваты и безпилые отщепенцы ...

наивный чукотский мальчик ... Чечню 2 века ! не могут покорить. ДВА СТОЛЕТИЯ - ВСЕ ВЛАСТИ .. и ни черта .. управленец нашелся ... вы научитесь своей страной управлять .. чечня не по зубам России ..
Проще всего отпустить... Межнациональные принципы те же, что и семейные. Не могут ужиться супруги, надо разводиться, иначе друг друга поубивают, никакой управленец не поможет.

Carro, ваш стиль общения (этакой мамочки-наставницы) как бы сразу настраивает\
на негатив, уж простите.

да уж... А кто по зубам? Беларусь? Украина?
Давайте всех отпустим, вот Татария, скажем, тоже хотела. Дальний Восток - хотят,
что же, ручкой махнем, вам из-за границы писать будем...

Это, между прочим, главная их гордость. Более гордиться нечем...
Как покоряли - деньгами? Не верю, что российская армия не может справиться
с горсткой боевиков! Просто не верю - и все! Какая же тогда это армия? С кем
ей нужно воевать? С митингующими пенсионерами?
Не хватает Ермолова сегодня, ага.

Вот видите, вы уже стали рассматривать варианты ...

гм.. а какая разница, чем им гордиться ? Лично я, как человек, я не выношу чеченцев. Не люблю, боюсь, не уважаю и т.п. Но как гражданин России я считаю, что либо они имеют все те же права и обязанности, что и россияне, и живут такой же жизнь, либо они должны жить в своей отдельной независимой стране. Жить в общей России они не могут, так как не хотят. Значит надо отделять их.

По поводу того, чему вы там верите или нет ..
Смешно читать, ну ей богу .. ну 200 лет армия не смогла, а osmos все еще не верит .. ну не верьте .. что это изменит? чеченцы все равно не станут другими. Горстка боевиков.. ну вы хоть глаза то откройте .. у них младенец в люльке - уже боевик , у них девочки 17 лет метро взрывают .. с кем воевать ..с народом, osmos. с НАРОДОМ!

А евреев, простите, любите?

Безусловно

А вы не наивна? Сейчас... Отделились... Все сразу встали, покинули свои посты в России
и уехали прозябать в свою гордую независимую республику. Оставили бизнес, оставили
Москву... Отказались от чинов и медалей, званий академиков и пр.

Нет, они как раз хотят жить в России. Только многие из них полагают, что и тут
правомерно устраивать свои порядки. Стрелять в Москве по случаю вайнахского
пробега, резать баранов или что там они с ними там делают...
Печально, что на все на это смотрят тут с закрытыми глазами.
Вот чего бы не допустил Ермолов...