Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Модернизация ВАК. Интервью М.П. Кирпичникова, 24.01.2011 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6965)

LeoChpr 19.03.2011 13:03

Модернизация ВАК. Интервью М.П. Кирпичникова, 24.01.2011
 
Интересное сообщение на сайте Петровской Академии наук и искусств.
ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ ВАКи, САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ДИССОВЕТЫ, И ИНЫЕ ДИПЛОМЫ http://петрани.рф/index.php/joomla-h...-13-03-59.html

Jacky 19.03.2011 13:29

Как же можно так тексты оформлять. Нечитаемая совершенно сплошная простыня.
Прямая ссылка на источник, нормально оформленный: http://www.ras.ru/news/shownews.aspx...7-5ddc570c7a05

Добавлено через 2 минуты
LeoChpr, спасибо за линк, интервью достаточно свежее, я его не видел до этого.

Vica3 19.03.2011 13:45

Этот вопрос созрел: да, пора начинать процесс переноса вопросов персональной аттестации с федерального уровня на уровень конкретных организаций.

И как сие понимать??

Добавлено через 1 минуту
Смешно, когда зарубежный исследователь (в том числе, быть может, российского происхождения), защитивший там степень Ph.D. (Doctor of Philosophy), имеющий с полсотни публикаций в «Science», в «Nature», в «Proceedings of National Academical Science», не может претендовать на автоматическое получение у нас звания кандидата наук, или доктора наук.
Обхохочешся? Впрочем, мне как-то грустновато от таких перспектив...

Димитриадис 19.03.2011 13:46

Vica3, дать каждому говновузу официальное право штамповать своих кандидатов и докторов. Естественно, ссылаясь на зарубежную современную и отечественный дореволюционную практику.

Vica3 19.03.2011 13:47

Димитриадис, не, что он имел ввиду мну интересует.. это что - реальное завтра?!

Димитриадис 19.03.2011 13:53

До 2014-2015 года мы предполагаем разработать детальную дорожную карту процесса модернизации системы аттестации. Проведем эксперимент постепенной передачи присуждения ученых степеней в ряде диссертационных советов ведущих вузов и НИИ по основным направлениям.В полном объеме решать эту проблему будем лет десять, начиная с сегодняшнего дня.

Экспериментально же, с учетом хорошего западного опыта, проверим использование магистерских программ для решения образовательных задач аспирантуры. И, наконец - также экспериментально - создадим советы по присуждению таких степеней, как, скажем, доктор делового администрирования, доктор государственного администрирования и т.д.

После трех-четырех лет эксперимента обобщим опыт, посмотрим - что удалось, что не удалось - и уже системно начнем движение по модернизации системы аттестации в рамках обозначенных здесь концептуальных векторов...

Лучник 19.03.2011 13:54

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 128853)
Димитриадис, не, что он имел ввиду мну интересует.. это что - реальное завтра?!

да это фигня, в общем-то. Можно и передать вузам, установив жесткий контроль за советами и лимит защит.

Jacky 19.03.2011 14:00

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 128857)
установив жесткий контроль за советами и лимит защит.

Подозреваю, что в этом случае резко вырастут расценки за "вхождение в лимит" для "нужных людей". Не во всех советах, конечно. А нищие аспиранты, которым не достанется лимит, встанут в очередь на защиту до 2050 года.

Добавлено через 1 минуту
Пожалуй, надо в отдельную тему это вынести. "Академии всякие" здесь постольку поскольку, а конкретика очередных "реформ" пока неясна.

Vica3 19.03.2011 14:42

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 128857)
Можно и передать вузам, установив жесткий контроль за советами и лимит защит.

Лучник, вот за что я Вас люблю - за Ваше прекраснодушие и веру в человечество..
Мне, как-то реальнее представляется такой вариант:
Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 128859)
в этом случае резко вырастут расценки за "вхождение в лимит" для "нужных людей".

А они и сейчас немаленькие...
а все остальные
Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 128859)
которым не достанется лимит, встанут в очередь на защиту до 2050 года.


Ink 19.03.2011 17:36

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 128848)
И как сие понимать??

передачу некоторых прав федеральным вузам и научно-исследовательским институтам. Давно об этом разговоры идут.

IvanSpbRu 19.03.2011 18:18

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 128848)

Добавлено через 1 минуту
Смешно, когда зарубежный исследователь (в том числе, быть может, российского происхождения), защитивший там степень Ph.D. (Doctor of Philosophy), имеющий с полсотни публикаций в «Science», в «Nature», в «Proceedings of National Academical Science», не может претендовать на автоматическое получение у нас звания кандидата наук, или доктора наук.
Обхохочешся? Впрочем, мне как-то грустновато от таких перспектив...

А что плохого в том, что таким людям степень доктора будет присваиваться автоматически? Или они должны терпеливо набирать по семь публикаций в вестнике череповецкого говноуниверситета или в говноинтеллекте, инновациях, инвестициях?

Andriy 19.03.2011 18:57

И, тем не менее, я, будучи председателем ВАКа, просто не понимаю, как можно даже такую выборочную процедуру корректно осуществить в рамках одного совета, скажем, по экономике, при потоке 3-4 тысячи диссертаций в месяц.

это как? в сумме получается что ли 36 000 диссертаций в год только по экономике?

Скажу без ложной скромности - мы их «запугали», и сейчас докторские диссертации в общественных и гуманитарных науках приносят, как правило, не раньше, чем через пять лет после защиты кандидатской.
а вот это идиотизм!! ну если человек сразу написал такую кандидатскую, что ее можно чуть доделать - и докторская! - то что теперь, 5 лет ждать? или он долго кандидатскую не мог защитить и параллельно работал над докторской.. ой, как бы с водой не вылили ребенка

Домохозяйка 19.03.2011 20:29

Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 128897)
ну если человек сразу написал такую кандидатскую, что ее можно чуть доделать - и докторская!

это как интересно ? докторская и кандидатская - это разный уровень научного знания. Напишите - тогда поймете, наверное. Не бывает тут чуть-чуть доделать. Тем более что, результаты ранее защищенные повторно выносить не следует. Так что докторская - это другая работа, пусть и в том же направлении

Team_Leader 19.03.2011 21:44

Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 128916)
это как интересно ? докторская и кандидатская - это разный уровень научного знания. Напишите - тогда поймете, наверное. Не бывает тут чуть-чуть доделать. Тем более что, результаты ранее защищенные повторно выносить не следует. Так что докторская - это другая работа, пусть и в том же направлении

А так это... Осмелюсь напомнить: что еще совсем недавно (до последних реформ ВАК) существовала возможность возбуждения ходатайства о присуждении степени доктора наук по итогам защиты кандидтской. И прецеденты были. То есть данная возможность "не с потолка бралась". Сейчас - отчасти действительно по причине наличия массового потока подобных "гениев от администрации" в начале 2000-ых, отчасти из-за перестраховки - такую возможность убрали... Более того, усили таким идиотизмом, что докторская из себя должна представлять абсолютно новую работу с как можно меньшим (в идиале нулевым) использованием результатов кандидатской (то есть преобладание аттестационной логики над научной), хотя изначальнор была идея, что кандидтскую, изначально тянущую "на докторскую" можно было защищать повторно на докторскую... Возобладала абсолютно формалитически-бюрократическо-аттестационная логика. Раз результат был в кандидатском диссере и его защитили, как кагндидатскую, значит это результат кандидатского уровня (самим бумажно-бюрократическим фктором) нвеки вечные иего переоценка в сторону увеличения - невозможна. все в рамках формалитической правоприменительнйо системы современной России.
нормальная же логика должна быть такой: есть процедура жащиты кандидатской. если зашщищается результат докторского уровня, то он все равно соответствует более низкому кандидатскому уровню. Поэтому, да, должна быть присвоена кандидатская степень, но должна быть возможность данный результат защитить и в рамках процеуры более высокого уровня: докторской диссертации... Тем более, что докторская степень поглощает в себя кандидатску. де-факто, это не наградная система, когда за одно достижение нельзя наградить 2 раза (дали за подвиг Орден Мужества, хоть и янул он на Героя РФ, все- награда получена), тут ситуауия иная: степень доктора автоматически поглощает в себя степень кандидата (в отличие от наград)... Никто же не называет себя: доктор экономических наук, кандидат экономических наук. И надбавки за степень платятся только по более высоукой степени.
напомню, что, напрмиер, акад. Макаров защитил докторскую через 2,5 года после защиты кандидатской, в 26 лет (по-моему, если не раньше), Канторович...
Выстроенная сецчас система ограничений она не столько блокирует коррупцию, склько консервирует эгалитарную "номенклатурную" систему, блокирую при этом возможности роста молодых, активных и высоко талантливых ученых. Научные дстижения заменяются системой "выслуги", что скорее дает больше шансов (так как защищать все равно кого-то надо) не обладающим высокими способностями и достижениями адиминистративным работникам ВУЗов с формально большим стажем, большим числом печатных листов (из которых львиня доля - методички) и фактически сильно ущемляет и ограничивает талантливую и более сконцентрированной на исследованиях молодежи.
ИМХО

Александр45 19.03.2011 21:57

Textilshik, согласен


Текущее время: 18:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»