Excusationes non petitae и другие латинские выражения
 

Не совсем в тему, но всё же про язык.
Коллеги, помогите перевести выражение excusationes non petitae.
Это вообще какой язык? Латынь? :shuffle:

Это латынь однозначно. Вопрос лишь насколько классическое или новодел.
petendum, peto стараться, стремиться, добиваться, искать, домогаться; просить, требовать; доставать, получать, брать
non не
excusatio извинение, оправдание; отклонение, отказ
Теперь составьте выражение сами ! 1 третье слово, 2 второе, 3 место - первое слово. нечто на подобии: Старание не оправдание.

LeoChpr, спасибо, бум думать... Это должно быть крылатое выражение.
Нашел такое (в первой части совпадает, но падежи явно другие)
excusatio non petita accusatio manifesta
с переводом: an excuse that has not been sought [is] an obvious accusation

Если из крылатых, то попробуйте воспользоваться http://www.latinpro.info/ или http://aforizm.ssdn.ru/latin/

"Ненужное извинение", имхо.

Jacky, да, вроде по смыслу подходит. Видимо выражение приводится как первая часть сложной фразы и намекает на продолжение: "ненужное извинение - знак вины". Хотя, скорее, ненужное оправдание

Нет. Тут надо смотреть контекст, но в той формулировке, что дана правильным переводом будет "не искал оправданий".

в контексте как раз про неуместное оправдание:

Alextiger, это либо косяк переводчика на русский (надо смотреть оригинал фразы на английском) либо сам Умберто лажанулся в знании латыни. Но предложение не согласовано.

Добавлено через 3 минуты
з.ы. а, вообще, по поводу Умберто я уже высказывался.

Перевод с итальянского - я его не знаю :) Это сочетание встречается и в статьях...
А вот полная латинская поговорка: excusatio non petita accusatio manifesta. Падежи другие, но смысл первой части - именно "непрошенное оправдание"

Добавлено через 3 минуты
ага, видел :) но всё равно он много полезного пишет.

Это игра слов. Я бы перевёл как "не нужное (обоснованное) оправдание есть обвинение"
Вспомнилось: uno neve porco bianco

да да, примерно так и переводят. Видимо Умберто намекает на полную форму, но зачем-то меняет падежи... Или, может, суффиксы итальянские добавил? :)

Вы не забывайте, что современный итальянский язык и латынь достаточно близки (по понятным причинам) и использование этой "крылатой фразы" именно итальянцу понятно в той форме, в которой она приведена. Другое дело, что крылышки у фразы маленькие, поэтому за пределами Италии оно практически неизвестно. И в таком виде встречается не только у Эко.

Online латинский переводчик от Google http://www.latinpro.info/translator.php выдал перевод
excusationes non petitae = не искал оправданий

да, я пробовал. Но смысл ровно наоборот должен быть (из контекста). Переводчик врёт :)
Вот на аглицком форуме нашел обсуждение поговорки. Кое-что прояснилось:
А про окончания оказалось всё просто: это перевод фразы во множественное число:
Jacky, там приводится и итальянский вариант: "Scusa non richiesta, accusa manifesta". То есть близость языков не настолько сильна...