Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Экономические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=134)
-   -   Критерии выделения ОП на отдельный баланс (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7702)

tanzik 05.07.2011 23:57

Критерии выделения ОП на отдельный баланс
 
Недавно столкнулась с вопросом выделения/не выделения обособленного подразделения на отдельный баланс.Возможна ли в данной ситуации выработка числовые показателей.Например с численностью понятно,больше 100 выделяем, но в тоже время численность не всегда характеризует деятельность ОП в полной мере.Каково Ваше мнение?

Ink 06.07.2011 06:35

Я знаю множество филиалов, которые могут быть выделены, но никогда не будут. Головному предприятию лучше когда данные подаются в него и идут в баланс. И в целом, я считаю что при выделении должен использоваться не количественный, а качественный и комплексный показатель. Профессионализм сотрудников, потребности предприятия, самоокупаемость, удаленность от головного офиса и т.д.

tanzik 06.07.2011 13:11

[QUOTE=Ink;155679]Головному предприятию лучше когда данные подаются в него и идут в баланс. [QUOTE]
Бухгалтерии головной организации удобнее, когда учет ведется централизованно-ОП не выделяются на отдельный баланс, но не всегда это возможно.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 155679)
И в целом, я считаю что при выделении должен использоваться не количественный, а качественный и комплексный показатель. Профессионализм сотрудников, потребности предприятия, самоокупаемость, удаленность от головного офиса и т.д.

Естественно, что при решении вопроса о выделении на отдельный баланс необходимо учитывать множество факторов.Вопрос стоит в выборе и оценке этих факторов.Например, удаленность от головного офиса.Какого может быть то критичческое значение? Не более дня на дорогу туда обратно, чтобы сотрудники ОП имели возможность приехать для оформления каких-либо документов,или нахождение в разных областях.

Домохозяйка 06.07.2011 13:15

Цитата:

Сообщение от tanzik (Сообщение 155777)
Не более дня на дорогу туда обратно, чтобы сотрудники ОП имели возможность приехать для оформления каких-либо документов,или нахождение в разных областях.

это уж точно не фактор, учитывая современные технологии связи и наличие экспресс-почты

tanzik 06.07.2011 13:20

Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 155780)
это уж точно не фактор, учитывая современные технологии связи и наличие экспресс-почты

В качестве примера, хотя при устройстве на работу требуется личное присутствие. Как-то была на собеседовании в одной организации, так там в связи с всеобщей централизацией, отдел кадров находился за 500 км.от рабочего места, при этом для того чтобы устроиться и уволиться необходимо было лично ехать в ОК, проезд при этом не компенсировался:smirk:

Домохозяйка 06.07.2011 13:26

Цитата:

Сообщение от tanzik (Сообщение 155781)
при этом для того чтобы устроиться и уволиться необходимо было лично ехать в ОК,

ну и согласитесь, что это бред
и отдельный баланс тут ни причем

Добавлено через 3 минуты
с ОП не сталкивалась. а вот разные направления деятельности или бизнес-процессы по вертикали - удобнее было всегда на разные юр лица раскидывать.
думаю так и ОП - отдельный баланс нужен, если надо разграничить фин результаты/денежные потоки для целей управления

Добавлено через 38 секунд
а с какой целью интересуетесь-то, коллега ? :)

tanzik 06.07.2011 13:32

Вопрос: Как трактовать положения п.4 ст.5 ФЗ от 26.12.1995 №208-ФЗ "Об акционерных обществах" -"Филиал и представительство наделяются создавшим их обществом имуществом, которое учитывается как на их отдельных балансах, так и на балансе общества."
На мой взгляд, получается выделение филиала АО на отдельный баланс не является обязательным, а остается на усмотрение руководства.
С другой стороны, встретила пока единичную позицию, что филиал АО обязательно выделяется на отдельный баланс. Ваши мнения?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 155783)
а с какой целью интересуетесь-то, коллега ? :)

И с практической - планируется открытие филиала, мне необходимо предоставить обоснование выделения/не выделения, и с научной- в диссертации рассматривается особенности организации учета ОП

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 155783)
ну и согласитесь, что это бред
и отдельный баланс тут ни причем

Тут скорее вопрос централизации учетных и административных функций.Это подразделение вполне возможно, что выделено на отдельный баланс, но учет ведется ОЦО, куда и кадры перевели

Домохозяйка 06.07.2011 13:38

Цитата:

Сообщение от tanzik (Сообщение 155786)
но учет ведется ОЦО, куда и кадры перевели

ну наверно так, но ведь можно по человечески решить это почтой и факсом.

tanzik 06.07.2011 13:43

Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 155794)
ну наверно так, но ведь можно по человечески решить это почтой и факсом.

Да можно, конечно или хотя бы оплачивать как делают в некоторых организациях, но видимо им до лампочки. А вот интересно, чтобы в отпуск пойти, тоже надо в ОК ехать для ознакомления с приказом:confused:

Ink 06.07.2011 13:43

Цитата:

Сообщение от tanzik (Сообщение 155777)
Не более дня на дорогу

Нет. Через день дороги от меня на авто Вы будете уже в другом регионе. На поезде - через регион. Возможность выделения на отдельный баланс филиалов или представительств (тут кстати небольшой косяк в вопросе: НЕ только филиалы и представительства включаются в понятие "обособленное подразделение") нельзя ставить только в зависимость от их местонахождения хотя бы потому, что по своей экономической природе тот же филиал задумывался именно как находящийся вдали от головной организации, но способный полноценно выполнять предназначенные функции. Другое дело, если Вы говорите, что филиал не может выполнять необходимую работу в полном объеме, так как не выделен на самостоятельный баланс. Но это нужно обосновать.
Что касается
Цитата:

Сообщение от tanzik (Сообщение 155777)
выборе и оценке этих факторов.

то сразу выделяем две группы: количественные и качественные. Первое - это как раз удаленность, товарооборот, денежные потоки и т.д. Второе - сложнее. Здесь нужно анализировать сложности в управлении (как пример - разница в часовых поясах), наличие грамотных специалистов и руководства и т.д. В целом упор, обычно, делается на первую группу. Так рождается экономическое обоснование. Например, при выделении будет экономия на стандартных затратах: телефон, интернет, канцелярия и т.д. Подход стандартный, недостатки так же известны. Но в целом идея работы мне нравится. И я думаю, что за лето доработаю её до полноценной ВАК-статьи ;)

tanzik 06.07.2011 14:07

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 155797)
(тут кстати небольшой косяк в вопросе: НЕ только филиалы и представительства включаются в понятие "обособленное подразделение")

Вопрос как раз таки звучал в теме, как "Критерии выделения ОП на отдельный баланс", и ясное дело, что в связи с отсутствием трактовки понятия "отдельный баланс" в действующих нормативных документах, можем на отдельный баланс выделить, хоть каждый отдел организации

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 155797)
Но в целом идея работы мне нравится. И я думаю, что за лето доработаю её до полноценной ВАК-статьи

Ну вот еще и идею позаимствовали:smirk:

Ink 06.07.2011 14:12

Цитата:

Сообщение от tanzik (Сообщение 155810)
в связи с отсутствием трактовки понятия "отдельный баланс"

:eek: Отдельный баланс - имеется виду обычный баланс отделённый от головного. Чёго тут трактовать? Фикция. Которая в приципе-то недопустима. Ведь идёт вразрез с тем же ПБУ.

Добавлено через 43 секунды
Цитата:

Сообщение от tanzik (Сообщение 155810)
Ну вот еще и идею позаимствовали

А то :cool:
Если у Вас есть боле ранние работы на эту тему - скиньте ссылку, я на Вас сошлюсь :)

tanzik 06.07.2011 14:20

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 155819)
:eek: Отдельный баланс - имеется виду обычный баланс отделённый от головного. Чёго тут трактовать? Фикция. Которая в приципе-то недопустима. Ведь идёт вразрез с тем же ПБУ.

Под выделением ОП на отдельный баланс понимается не формирование Формы №1 как таковой, а обособленный учет имущества и источников его образования. При этом отчетность ОП, выделенных на отдельный баланс, может даже не содержать общеустановленные формы бух.отчетности. И в чем заключается фикция и противоречие ПБУ?:confused:
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 155819)
Если у Вас есть боле ранние работы на эту тему - скиньте ссылку, я на Вас сошлюсь

В редакции журнала, как выйдет пришлю:)

Ink 06.07.2011 14:30

Цитата:

Сообщение от tanzik (Сообщение 155831)
не формирование Формы №1 как таковой,

Это почему Вы так решили?
Цитата:

Обращаем Ваше внимание на то обстоятельство, что обязанность составления стандартной бухгалтерской отчетности структурными подразделениями, хозяйствами, выделенными на отдельный баланс, при сдаче "нетиповых форм отчетности" остается. Отчетность по разработанным формам рассматривается как дополнительная информация.
Цитата:

Сообщение от tanzik (Сообщение 155831)
И в чем заключается фикция и противоречие ПБУ?

В нарушении требования полноты и допущения имущественной обособленности.

tanzik 06.07.2011 14:40

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 155842)
Это почему Вы так решили?

Из сложившейся практики ведения учета ОП, выделенных на отдельный баланс.

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 155842)
Обращаем Ваше внимание на то обстоятельство, что обязанность составления стандартной бухгалтерской отчетности структурными подразделениями, хозяйствами, выделенными на отдельный баланс, при сдаче "нетиповых форм отчетности" остается. Отчетность по разработанным формам рассматривается как дополнительная информация.

Это Вы что именно цитируете? Бухгалтерская отчетность обособленного подразделения является внутренней отчетностью организации, сответсвующие письма МИНФИНа и решения ВАС имеют место быть, отчетность никуда, кроме как в головную организацию не предоставляется, формы разрабатываются и утверждаются самой организации. Другой вопрос, что для удобства большинство организаций используют типовые формы+доп.отчеты

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 155842)
В нарушении требования полноты и допущения имущественной обособленности.

И в чем собственно нарушение?


Текущее время: 07:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»