Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Юридические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=137)
-   -   Минздрав считает возможным отменить в РФ трудовые книжки с 2012 года (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7875)

Ink 04.08.2011 19:38

Минздрав считает возможным отменить в РФ трудовые книжки с 2012 года
 
Источник
Минздравсоцразвития РФ считает возможным отменить трудовые книжки в России с 2012 года, оставив 10-летний переходный период для тех граждан, которые "к ним привыкли", заявил в четверг на пресс-конференции в Москве заместитель министра здравоохранения и социального развития Александр Сафонов.

Alextiger 04.08.2011 20:07

И как к этому относиться? Чую, что ничего хорошего - вроде 24-часового рабочего дня от Прохорова :confused:

Ink 04.08.2011 20:10

По-разному относится. Есть и плюсы и минусы.

deniska56 04.08.2011 20:36

Мда. А я, хоть и молод, к ней привык. Персонифицированный учет в ПФР, но запись в базе данных ПФ РФ может потеряться. И что тогда? Дубляж на бумаге надежнее.

Александр45 05.08.2011 11:44

Давно пора трудовые книжки отменить. Это пережиток советских времён, не иначе. Положительно отношусь. По-моему, ни в Америке, ни в Европе такого понятия как "трудовая книжка" нет.

ЗЫ: незаметно решится проблема двух, трёх и т.д. книжек, а также проблема незаконного изъятия трудовых, до сих пор практикуемая отделами аспирантур некоторых вузов

leodeltolle 05.08.2011 11:54

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 163758)
Давно пора трудовые книжки отменить. Это пережиток советских времён, не иначе. Положительно отношусь. По-моему, ни в Америке, ни в Европе такого понятия как "трудовая книжка" нет.

трудовые договора имеют свойство превращаться в договора гражданско-правовые и устанете доказывать что вы именно трудились, а не выполняли отдельную работу.
и потом покажите хоть один договор, в котором прописаны кв.м. рабочего помещения, сиз, необходимые материалы и инструменты и пр. условия труда, размеры з/п, премии и бонусы и прочие гарантии.

Такое я встречал только у хай-менеджеров.


Цитата:

ЗЫ: незаметно решится проблема двух, трёх и т.д. книжек, а также проблема незаконного изъятия трудовых, до сих пор практикуемая отделами аспирантур некоторых вузов
проблема не решешится

По мне пусть будет трудовая.

Longtail 05.08.2011 11:54

Зато там Social Security это как трудовая. Без нее никто на работу не возьмет и электронный учет везде не чета нашему.

Cybase 05.08.2011 12:06

Цитата:

Сообщение от milemlab (Сообщение 163760)
и потом покажите хоть один договор, в котором прописаны кв.м. рабочего помещения, сиз, необходимые материалы и инструменты и пр. условия труда, размеры з/п, премии и бонусы и прочие гарантии.

А что наличие/отсутствие трудовой книжки может как-то влиять на условия рабочего места?

leodeltolle 05.08.2011 12:19

Цитата:

Сообщение от Cybase (Сообщение 163763)
А что наличие/отсутствие трудовой книжки может как-то влиять на условия рабочего места?

имелось ввиду сравнение с европой/америкой
сегодня трудовая книжка это соц.гарантия
договорам никто не верит.

Cybase 05.08.2011 12:34

Цитата:

Сообщение от milemlab (Сообщение 163765)
договорам никто не верит.

Ну лично я больше верю трудовому договору, где прописываются все условия...А что в трудовой прописывается? Заработная плата? Количество рабочих часов? Обязанности работника и работодателя? Что именно там есть, кроме должности и наименование работодателя?
Там нет ровным счетом ничего...

osmos 05.08.2011 13:00

Цитата:

Сообщение от milemlab (Сообщение 163765)
договорам никто не верит

а чему тогда верить? Конечно, если договор неофициальный...

Цитата:

Сообщение от milemlab (Сообщение 163760)
и потом покажите хоть один договор, в котором прописаны кв.м. рабочего помещения, сиз, необходимые материалы и инструменты и пр. условия труда, размеры з/п, премии и бонусы и прочие гарантии.

В трудовой книжке уж точно перечисленное не прописывается...

В моем договоре прописаны все условия работы, а в приложении
к нему - размер зарплаты и бонусов. Премии не прописываются,
т.к. зависят от эффективности работы и регулируются отдельно.
Насчет гарантий и пр. - существует коллективный договор.

По сути у меня возникает лишь один вопрос касаемый упразднения
трудовых книжек. Существует ряд операций (например, получение
кредита или некоторых специфических виз), где необходимо указывать
сведения о работах за весь период, подтверждая это копией с книжки,
заверенной в отделе кадров.

Так вот, каким образом нынче будут данные подтверждаться?
Может кто в курсе?

Cybase 05.08.2011 13:10

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 163776)
Так вот, каким образом нынче будут данные подтверждаться?
Может кто в курсе?

Выпиской с лицевого счета ПФР. Там указываются все отчисления от работодателей, с указанием наименования организации, ИНН организации, и уж тем более о сроках поступления и что немаловажно размеров этих самых поступлений.

Добавлено через 32 секунды
Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 163776)
В моем договоре прописаны все условия работы, а в приложении
к нему - размер зарплаты и бонусов. Премии не прописываются,
т.к. зависят от эффективности работы и регулируются отдельно.
Насчет гарантий и пр. - существует коллективный договор.

Аналогично.

osmos 05.08.2011 13:21

Цитата:

Сообщение от Cybase (Сообщение 163778)
Выпиской с лицевого счета ПФР. Там указываются все отчисления от работодателей, с указанием наименования организации, ИНН организации, и уж тем более о сроках поступления и что немаловажно размеров этих самых поступлений.

значит, появляется необходимость обращения в ПФР,
т.е. дополнительно тратится время на бюрократию...

Кроме того, не всем я бы хотел показывать "размеры этих
самих поступлений", раз это не требуется - не нужно.

IvanSpbRu 05.08.2011 13:23

Мне в данном случае интересно одно - как решится вопрос с несколькими местами работы и несколькими трудовыми?

Olesya@ 05.08.2011 13:35

Цитата:

Сообщение от Cybase (Сообщение 163766)
Ну лично я больше верю трудовому договору, где прописываются все условия...А что в трудовой прописывается? Заработная плата? Количество рабочих часов? Обязанности работника и работодателя? Что именно там есть, кроме должности и наименование работодателя?
Там нет ровным счетом ничего...

А при чем тут это, это разные документы с разными функциями, и связь между ними очень косвенная.
Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в котором прописаны трудовая функция, условия труда, размер з/п и т.п., и заключаться он должен в любом случае.
А в трудовой этого всего и не должно быть, это документ о трудовой деятельности и трудовом стаже работника, в который вносятся сведения о работнике, выполняемой им работе, переводах на другую постоянную работу и об увольнении работника, основания прекращения трудового договора и сведения о награждениях.
Единственный документ, из которого ясно, где, когда, кем и сколько работал, как принят и уволен, документ - основание приема (увольнения), поощрения.
А персонифицированный учет - бабушка надвое, грохнется сервер и...тем более, что этот учет ведется относительно недавно и форма учетных сведений оставляет желать лучшего.


Текущее время: 18:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»