Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Люмпен-электорат (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9074)

Paul Kellerman 30.01.2012 16:11

Люмпен-электорат
 
Обсудим данный подкласс хомосапиенсов ;)

Hogfather 30.01.2012 16:30

Если противоположное названному — «креативный класс», то записывайте. А так, непонятно, что хотел сказать автор.

nauczyciel 30.01.2012 19:01

PavelAR, поясните суть термина.

Paul Kellerman 30.01.2012 19:05

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 212147)
А так, непонятно, что хотел сказать автор

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 212192)
поясните суть термина

В принципе то же, что и Достоевский в "Преступлении и наказании", только применительно к выборам, проводимым в РФ.

Nicknamed 30.01.2012 21:33

Цитата:

Сообщение от PavelAR (Сообщение 212194)
В принципе то же, что и Достоевский в "Преступлении и наказании", только применительно к выборам, проводимым в РФ.

А на что предполагается иметь право?

Димитриадис 30.01.2012 23:16

Цитата:

Сообщение от PavelAR (Сообщение 212140)
Люмпен-электорат

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 212147)
креативный класс

Иными словами, "Партия шансона" vs "Партия айфона".

Hogfather 31.01.2012 07:31

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 212345)
Иными словами, "Партия шансона" vs "Партия айфона".

И что, нам, умным и красивым, разорваться?

osmos 31.01.2012 08:02

Не думаю, что среди ученых есть люмпены...
И, скорее всего, тот, кто дал утвердительный
ответ, сделал это в шутку. Хотелось бы верить

nauczyciel 31.01.2012 13:46

osmos, это мой ответ.
Почему я спрашивал про терминологию - вот, что я нашёл на эту тему в википедии:
Цитата:

Лю́мпен-пролетариа́т (от нем. Lumpen — «лохмотья») — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее «люмпенами» стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). В большинстве случаев люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками.
Люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью.
Разберём подробно по отношению к профессорско-преподавательскому составу (ППС). Для сравнения - по отношению к инженерам. Итак:
Цитата:

люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками
На серьёзную собственность (недвижимость) ППС не заработает, зарплата не та. Впрочем, инженер тоже.

Цитата:

Люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью.
Суровую ВУЗовскую иерархию мы обсуждали неоднократно, и в моей инженерной конторе дисциплина имеется.

В общем, если этот термин я понял правильно - я и есть люмпен. А вот что я не понял - так это почему нужно сожалеть о том.

badalek 31.01.2012 14:08

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 212609)
люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками

Болше походит правда на гастробайтеров;)

Paul Kellerman 31.01.2012 14:29

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 212609)
вот, что я нашёл на эту тему в википедии

Я опасался, что в первую очередь, будет дана известная социальная интерпре-
тация, типа бомжи и все такое. Однако, в данном случае имелось ввиду больше
моральная (а вовсе не материально-социальная) самоидентификация избирателя.

Дескать, в душе вы чувствуете себя той тварью, которая дрожит от одной мысли,
что она голосует по своему разумению, а не так, как сказало начальство, не так
как скрыто намекает телевидение, не оглядываясь, как голосует "Иван Иваныч"?

Ну а если не чувствуете себя тварью, то уверены ли в том, что окружающие вас
люди в курсе этого и уважают в вас это, а не считают насекомым, которого вот-
вот прихлопнут за неполиткорректность, не грезят о том, как вас репрессируют?

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 212616)
гастробайтеров

Гастарбайтеров.

osmos 31.01.2012 14:31

nauczyciel, нет, ты как раз совершенно
не правильно понял. Смотри сам. Берем
приведенное определение Маркса, т.с.
классическое:
1. ППС не "пролетариат"
2. ППС не является деклассированным
3. ППС не живет случайными заработками,
а имеет постоянное место работы (вопрос
размера оплаты мы не обсуждаем, т.к. тут
смысл именно в наличии постоянной работы)

Уже исходя из трех пунктов следует, что ни
профессор, ни ученый не являются люмпенами
по определению, а не по своим ощущениям...

badalek 31.01.2012 14:58

Цитата:

Сообщение от PavelAR (Сообщение 212620)
имелось ввиду больше
моральная (а вовсе не материально-социальная) самоидентификация избирателя.

Тогда я не люмпен!

Цитата:

Сообщение от PavelAR (Сообщение 212620)
Гастарбайтеров.

Спасибо за поправку;)

osmos 31.01.2012 15:01

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 212637)
Тогда я не люмпен!

Поздравляю!!! :beer::beer::beer:

Paul Kellerman 31.01.2012 15:08

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 212637)
Тогда я не люмпен!

Даже если вы, действительно, так считаете, этого достаточно только для пункта 2.
Для выбора пункта 1 нужно убедиться, что окружающие согласны с вами в этом ;)
В качестве "окружающих" я указал начальство по работе, но каждый может сколь
угодно расширить список "окружающих", включая в него всех, кого сочтет нужным.


Текущее время: 00:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»