Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Обучение в аспирантуре (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Аспиранту всегда не хватает его стипендии - академическая аспирантура в ВШЭ (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9087)

IvanSpbRu 01.02.2012 08:52

Аспиранту всегда не хватает его стипендии - академическая аспирантура в ВШЭ
 
Некоторое время назад Высшая школа экономики анонсировала программу академической аспирантуры или аспирантуры полного дня, в которой предполагалось, что аспирант не будет отвлекаться на приработки, а сможет полноценно заниматься наукой. Для этих целей аспиранту предполагалось платить стипендию в 25 000 (и эти обещания были выполнены).

Вот тут можно прочесть про итоги работы аспирантуры полного дня:

http://www.hse.ru/news/recent/47135557.html

Цитата:

Невысоким оказался и спрос на программу академической аспирантуры (аспирантуры полного дня). Результаты опроса аспирантов, проведенного Центром внутреннего мониторинга ВШЭ, свидетельствуют, что треть аспирантов будет совмещать написание диссертации с работой вне Вышки независимо от размера выплачиваемой стипендии (сейчас стипендия в академической аспирантуре составляет 25 тысяч рублей в месяц). Другая треть аспирантов готова отказаться от работы при условии, что их стипендия превысит 50 тысяч рублей
Иными словами, сколько аспиранту ни давай - ему все мало. И занятия наукой для современного аспиранта приоритетом не являются...

И единственная ассоциация, которая здесь всплывает - про ментов, которые были готовы не брать взяток, если зарплата будет 120 тысяч...Иначе говоря, испытываешь то же самое омерзение...

И в подавляющем большинстве случаев эта работа никак не связана с темой диссертации...

avz 01.02.2012 09:22

Там еще есть дополнительные условия, чтобы на эти 25 попасть, и непростые вроде. Я по этому поводу на тероне.ру с каким-то представителем вышки зубатился. К тому же, учитывая зарплату автобуса в М. и/или особенности режима в подмосковном вышковском общежитии...

badalek 01.02.2012 10:20

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 212948)
предполагалось платить стипендию в 25 000 (и эти обещания были выполнены).

25000!!! По нашим меркам жирно они там живут... И ещё нос воротят.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 212948)
И единственная ассоциация, которая здесь всплывает - про ментов, которые были готовы не брать взяток, если зарплата будет 120 тысяч...Иначе говоря, испытываешь то же самое омерзение...

+1, правда омерзение :p

Afanasyev 01.02.2012 11:08

Аспирантура аспирантурой, но за 3 её года теряется стаж, найти подходящую работу по специальности - невероятно сложно после ВУЗа, не то, что после аспирантуры. К тому же, аспирантура располагает к графику посещаемости 16-00 - 17-00 первые два года. Если человек в университете протирает штаны от безделья, то почему бы в избыток свободного времени не работать на стороне: и дополнительный заработок, и стаж, и опыт какой-никакой - м?

badalek 01.02.2012 11:16

Цитата:

Сообщение от Afanasyev (Сообщение 212982)
Аспирантура аспирантурой, но за 3 её года теряется стаж, найти подходящую работу по специальности - невероятно сложно после ВУЗа, не то, что после аспирантуры. К тому же, аспирантура располагает к графику посещаемости 16-00 - 17-00 первые два года. Если человек в университете протирает штаны от безделья, то почему бы в избыток свободного времени не работать на стороне: и дополнительный заработок, и стаж, и опыт какой-никакой - м?

Так в том то и дело, что во многих случаях: плохо посещая, протирая штаны и подрабатывая, сомастоятельно напирсать диссертационную работу практически невозможно! Тогда-то и появляется либо халтура, либо диссертация за деньги, что снижает общий уровень образования в стране....

Afanasyev 01.02.2012 11:25

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 212985)
Так в том то и дело, что во многих случаях: плохо посещая, протирая штаны и подрабатывая, сомастоятельно напирсать диссертационную работу практически невозможно! Тогда-то и появляется либо халтура, либо диссертация за деньги, что снижает общий уровень образования в стране....

Тогда надо законодательно оформлять аспирантов, получающих большую стипендию, как сотрудников университета. Чтобы в аспирантуру, как на работу ходили. И вопрос со стажем и опытом решается.
Только одно "но". Такой жёсткий распорядок и дисциплина сковывают мысль. Это всё приведёт к написанию типовых шаблонных работ, которые будут защищаться на советах. А советы в свою очередь вероятно станут чересчур лояльными . Что тоже не хорошо "для общего уровня образования в стране".

IvanSpbRu 01.02.2012 11:41

Цитата:

Сообщение от Afanasyev (Сообщение 212982)
Аспирантура аспирантурой, но за 3 её года теряется стаж, найти подходящую работу по специальности - невероятно сложно после ВУЗа, не то, что после аспирантуры

Речь идет об академической аспирантуре - то есть о подготовке человека к профессиональным занятиям научной деятельностью.

И помимо того, что диссертация должна быть увязана с практикой - спору нет, особенно в экономике - она предполагает и осмысление большого объема опыта предшественников, сидение в библиотеках и чтения. То есть у аспиранта свободного времени быть не должно - оно заполняется самостоятельной работой над диссертацией. Если не заполняет - значит, халтурит

Afanasyev 01.02.2012 12:14

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 212994)
Речь идет об академической аспирантуре - то есть о подготовке человека к профессиональным занятиям научной деятельностью.

Это существенное замечание, конечно же. Но ведь у каждого есть свои "семейные" обстоятельства. На 25 тысяч рублей в Москве семью не прокормишь.
Да и "дурной" пример заразителен: что скажем случится, если аспирант ВШЭ, получающий 25к в месяц и не больше, будет видеть, как его коллеги-аспиранты из других вузов будут работать на полную ставку и получать 40-50к в месяц? Тут и зависть грызёт, и честолюбие задето, и другие смертные грехи рождаются... Нет, проблему науки в РФ одним лишь финансированием не решить...

IvanSpbRu 01.02.2012 12:41

Цитата:

Сообщение от Afanasyev (Сообщение 213001)
Это существенное замечание, конечно же. Но ведь у каждого есть свои "семейные" обстоятельства. На 25 тысяч рублей в Москве семью не прокормишь.
Да и "дурной" пример заразителен: что скажем случится, если аспирант ВШЭ, получающий 25к в месяц и не больше, будет видеть, как его коллеги-аспиранты из других вузов будут работать на полную ставку и получать 40-50к в месяц? Тут и зависть грызёт, и честолюбие задето, и другие смертные грехи рождаются... Нет, проблему науки в РФ одним лишь финансированием не решить...

Сколько бы человеку ни платили - у него всегда есть возможность заработать больше. В большинстве случаев - путем прямого или косвенного отказа от своей текущей работы. Но служит ли это оправданием для отказывающегося?

На 25 тысяч в 22 года без семьи в общежитии всегда можно прожить - поверьте.

У нас в стране очень низкая лояльность людей своему работодателю. И почему-то все семейные обстоятельства сводятся к тому, что человек может заниматься чем угодно - кроме учебы и науки

will 01.02.2012 12:42

Цитата:

Сообщение от Afanasyev (Сообщение 213001)
что скажем случится, если аспирант ВШЭ, получающий 25к в месяц и не больше, будет видеть, как его коллеги-аспиранты из других вузов будут работать на полную ставку

про Вышку-там, скорее, другой вопрос. Неработающих вне Вышки аспирантов часто юзают научные руководители, причем так, что защита откладывается и откладывается. ХеХе.
Так что для экономистов из Вышки работа вне Вышки- это залог возможности защититься

osmos 01.02.2012 13:54

Я бы тоже на этапе своего аспирантства отказался
от данного предложения. И вот по каким причинам:

1. 25 000 для Москвы - это не смеши меня какие деньги.
2. 25 000 для Москвы в перспективе получать ближайшие
три года и отсутствие возможности другого заработка для
меня это ужасная бесперспектива.
3. убежден, что за 25 000 аспиранта будут иметь ровно во
столько раз сильнее, во сколько данная сумма превосходит
среднюю по Москве стипендию аспиранта.
4. отсутствие практического опыта на предприятии - это
почти что самоубийство своей карьеры на ранней стадии.
Я тут говорю про свои специальности.
5. возможность работы одновременно с аспирантурой как
минимум позволяет приобрести нужные контакты, получить
опыт, которые так же могут способствовать успешной защите.

Так что если выбирать из "только такая стипендия и никаких
подработок" и "нищенская стипендия и невысокая (до 25 000
зарплата", то советую призадуматься, стоит ли синица в руке
сегодня буревестника завтра...

IvanSpbRu 01.02.2012 14:10

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 213019)
4. отсутствие практического опыта на предприятии - это
почти что самоубийство своей карьеры на ранней стадии.
Я тут говорю про свои специальности.
5. возможность работы одновременно с аспирантурой как
минимум позволяет приобрести нужные контакты, получить
опыт, которые так же могут способствовать успешной защите.

Тут другая специфика. По твоей специальности - согласен, тут ты прав абсолютно

Nicknamed 01.02.2012 15:04

25 тысяч "зарплаты" в Москве? Кхм..
А жильё оплачивает сам аспирант? Или ему его предоставляют?

Afanasyev 01.02.2012 15:19

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 213008)
На 25 тысяч в 22 года без семьи в общежитии всегда можно прожить - поверьте.

Здесь стоит уточнить маленькую деталь - стоимость проживания в общежитии Вышки. Один известный мне университет торжественно пообещал платить аспирантам стипендию в 30к в месяц. Но при этом из выплачиваемой суммы вычитались затраты на проживание в общежитии (порядка 15к в месяц), на стажировки, на питание и т.п. При этом всем выходила весьма скромная сумма стипендии при условии нахождения аспиранта в стенах университета с 8 до 17.


Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 213008)
У нас в стране очень низкая лояльность людей своему работодателю. И почему-то все семейные обстоятельства сводятся к тому, что человек может заниматься чем угодно - кроме учебы и науки

А каковы стимулы для того, чтобы заниматься учёбой и наукой, в нашу "эпошку очковтирательства" ? Зачем человеку сидеть в библиотеках и работать над диссертацией, когда он может за две-три недели скомпилировать из чужих статей "кирпич", который никто никогда не будет читать, а дис.совет, которому сверху утвердили план выпуска к.*.н.ов, готов одобрить даже школьный реферат?
"Красные дипломы" и "золотые медали" стали выдавать направо и налево - они обесценились. Да и высшее образование в целом потеряло свой статус. Работодателей всё меньше интересуют достижения претендующих на работу. Какой стимул учиться?
В своё время несколько моих одногруппников-отличников после первой производственной практики, поняв, что они нигде не востребованы, бросили занятия учёбой, скатились до троек, похоронили мечты о научной работе и аспирантуре, ушли в офисы планктоном не по специальности. Сейчас у них по крайней мере опыта работы менеджером среднего звена на два года больше, чем у тех, кто с отличием выпустился и так же пошёл работать не по специальности. =) Отличники, как принято сейчас считать, это "тупые ботаники", неудачники, лохи. =)

Иными словами, возвращаясь к вопросу об аспирантуре в ВШЭ, зачем молодому человеку отказываться от значительного дополнительного дохода, если это не влияет на конечный результат - присуждение степени кандитата, а проделанная им колоссальная научная работа никого по большому счёту не будет интересовать. В общем, как принято в России, дают лёгкие деньги - бери, бьют - беги.

-Соискатель- 01.02.2012 18:20

Afanasyev, стимул заниматься наукой - это интерес к науке. Если его нет - незачем идти в аспирантуру (вернее - незачем таких туда брать).
Лично я, когда учился в аспирантуре, из института не вылезал - просто было интересно. И за зарплату в 25000 готов заниматься наукой и только наукой.


Текущее время: 20:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»