Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Научная школа (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9808)

Dukar 04.06.2012 11:41

Научная школа
 
Была уже тема, где обсуждались вопросы создания научной школы
А здесь хотелось бы поговорить о научных школах в другом аспекте. Что для вас означает понятие "научная школа"?
Это просто красивые слова или один из важнейших институтов науки? Вы сами себя относите к определенной школе? Насколько важно для вас сотрудничество с научным руководителем и другими учителями? Это просто формальность или настоящая преемственность?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 78943)
А если серьезно - научная школа в ее нормальном понимании не нуждается в официальной регистрации. Она или есть, или ее нет....

Вместо эпиграфа :cool:

Ink 04.06.2012 11:43

Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 251381)
Вы сами себя относите к определенной школе?

Да, отношу
Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 251381)
Это просто формальность или настоящая преемственность?

Это больше формальность сейчас, но преемственность раньше. Я еще успел это застать. Когда аспиранты ходили домой к НР, пили чай и устраивали мозговой штурм над проблемой, когда кафедра собиралась, чтобы написать введение аспиранту, когда авансом включали в гранты, публикации и пр. Да, так было. Раньше. Сейчас такого уже нет.

Dukar 04.06.2012 11:51

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 251384)
Это больше формальность сейчас, но преемственность раньше. Я еще успел это застать. Когда аспиранту ходили домой к НР, пили чай и устраивали мозговой штурм над проблемой, когда кафедра собиралась, чтобы написать введение аспиранту, когда авансом включали в гранты, публикации и пр. Да, так было. Раньше. Сейчас такого уже нет.

Да? жаль. У нас до сих пор есть нечто похожее. Однако в каждом конкретном случае зависит от личности преподавателей и учеников.
Мой нр во всяком случае старается поддерживать именно такой стиль общения. И видно, что очень расстраивается, когда некоторые бывшие ученики теряют с ним связь. Ну, то есть формально отношения поддерживают, конечно, но идут на всякие уловки, чтобы провести свои работы в обход его критики. На мой взгляд одна из основных идей научной школы: дискуссия внутри самой школы и взаимное обсуждение работ и идей.

Ink 04.06.2012 11:56

Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 251386)
одна из основных идей научной школы: дискуссия внутри самой школы и взаимное обсуждение работ и идей.

Да. Но в дружелюбной атмосфере и от компетентных людей. Когда-же доцент Иванов, которого я ни разу не уважаю, чего-то там "смердит" с галёрки (но в то же время относит себя к той же школе и это, в принципе, признаётся)... Да нафига мне его мнение? Поэтому внутрикафедральных дискуссий/семинаров и нет почти нигде сейчас.

Dukar 04.06.2012 12:20

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 251384)
Да, так было. Раньше. Сейчас такого уже нет.

А раньше разве только доктора и академики высказывались?
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 251388)
Когда-же доцент Иванов, которого я ни разу не уважаю, чего-то там "смердит" с галёрки (но в то же время относит себя к той же школе и это, в принципе, признаётся)... Да нафига мне его мнение?

Кризис наступил уже в умах нынешнего молодого поколения? или достался по-наследству от предыдущих времен?

То, что наблюдаю сейчас в нашем отделе:
дискуссии
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 251388)
в дружелюбной атмосфере и от компетентных людей.

А ревность и зависть тоже есть. И, как правило, именно у представителей молодого поколения, которые сами пока еще не состоялись как самостоятельные ученые, или кандидатов-доцентов, которые еще не заработали имя.

Ink 04.06.2012 12:29

Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 251392)
А раньше разве только доктора и академики высказывались?

Понимаешь, одно дело сказать "уважаемый коллега" или вообще "ты", - когда есть коллектив. А другое дело, когда есть набор лиц...
Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 251392)
или достался по-наследству от предыдущих времен?

От них, бяк!

LeoChpr 04.06.2012 12:33

Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 251392)
Кризис наступил уже в умах нынешнего молодого поколения?

Как заметил в своей лекции в 1982 г. К.К.Платонов, "О научной школе можно говорить только при наличии "внучатых" последователей". Именно нынешнее поколение, как писал Платон, ссылаясь на своего учителя Сократа, "не чтят старших и каждый хочет написать книгу".

IvanSpbRu 04.06.2012 13:08

Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 251386)
На мой взгляд одна из основных идей научной школы: дискуссия внутри самой школы и взаимное обсуждение работ и идей.

Такое возможно только в том случае, если люди идут в науку за наукой и если занятия наукой престижны, а случайные люди жестко отсеиваются. Сейчас же, когда главное - это факт получение степени, научные дискуссии воспринимаются не как поиск истины, а как лишние придирки, отдаляющие дату защиты

Dukar 04.06.2012 14:20

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 251399)
"О научной школе можно говорить только при наличии "внучатых" последователей"

Учитывая, что некоторые школы расстреляли в полном составе в 37 году , а теперь идет лишь попытка возрождения научных традиций, наше поколение как раз 2-е - 3-е.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 251408)
Такое возможно только в том случае, если люди идут в науку за наукой и если занятия наукой престижны, а случайные люди жестко отсеиваются. Сейчас же, когда главное - это факт получение степени, научные дискуссии воспринимаются не как поиск истины, а как лишние придирки, отдаляющие дату защиты

То есть в ВУЗах понятие "научной школы" вообще потеряло первоначальный смысл? остался только коммерческий проект?

caty-zharr 04.06.2012 14:35

Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 251432)
То есть в ВУЗах понятие "научной школы" вообще потеряло первоначальный смысл? остался только коммерческий проект?

Dukar, да. По крайней мере, в известных мне вузах, эти школы существуют только на бумаге. Это из серии, как в нашем университете "существует" НИИ. Там такой НИИ, что смешно делается - 2 интернет-конференции за 2 года:D Все это отписки и накрутки. Нет сейчас научных школ. были школы в Российской империи, были в СССР. А сейчас нет.

LeoChpr 04.06.2012 15:04

Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 251432)
некоторые школы расстреляли в полном составе в 37 году , а теперь идет лишь попытка возрождения научных традиций, наше поколение как раз 2-е - 3-е.

А где преемственность и непосредственная передача "эстафетной палочки"? У меня есть, как и у тех моих коллег, что являются последователями научной школы Л.С.Выготского, а новоделы - это и есть новоделы. Сродни составления генеалогии от Августа Цезаря или царицы Клеопатры.
Время не то. Время не коллективов, а индивидуальных брендов. См. http://www.phantastike.com/link/weal...ovek_brend.zip

Dukar 04.06.2012 15:10

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 251461)
А где преемственность и непосредственная передача "эстафетной палочки"? У меня есть, как и у тех моих коллег, что являются последователями научной школы Л.С.Выготского, а новоделы - это и есть новоделы. Сродни составления генеалогии от Августа Цезаря или царицы Клеопатры.

Ну, конкретно в нашем случае (вообще в научной области) преемственности не было. Школу буквально уничтожили в 37 году, всю, а те, кто выжил тогда, - погибли в ВОВ. Возрождение этой науки началось в 70-80 годы, здесь можно говорить совсем о других школах, естественно. Я имею в виду 2-3 поколения "новых".

Hogfather 04.06.2012 15:12

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 251443)
Dukar, да. По крайней мере, в известных мне вузах, эти школы существуют только на бумаге.

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 251399)
"О научной школе можно говорить только при наличии "внучатых" последователей".

Ну, мне с этим повезло. Есть у нас на кафедре научная школа, большинство преподавателей это "дети" и "внуки" одного профессора, которого все уважают, да и регулярно собираемся вместе синьку жрать за науку подискутировать.

Dukar 04.06.2012 17:58

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 251467)
Ну, мне с этим повезло. Есть у нас на кафедре научная школа, большинство преподавателей это "дети" и "внуки" одного профессора, которого все уважают, да и регулярно собираемся вместе синьку жрать за науку подискутировать.

Вот! настоящая традиционная научная школа!

IvanSpbRu 04.06.2012 23:25

Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 251392)
А ревность и зависть тоже есть. И, как правило, именно у представителей молодого поколения, которые сами пока еще не состоялись как самостоятельные ученые, или кандидатов-доцентов, которые еще не заработали имя.

Забавно...В тех копровузах, в которых мне довелось работать, молодое поколение и не заработавшие имя доценты спокойно тянут лямку. А вот "маститая" профессура как раз ревниво следить за их возможными успехами и изо всех сил старается их не допустить...


Текущее время: 10:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»