Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Защититься через 15 лет после аспирантуры - возможно? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=15387)

WUser 26.01.2019 22:24

Защититься через 15 лет после аспирантуры - возможно?
 
Пятнадцать лет назад закончил аспирантуру, кандидатские экзамены сдал (все на 5), статьи в рецензируемых журналах имеются, диссертацию почти написал (физмат науки). Оставалось только править текст и писать автореферат. Но не хватило упорства и диссертацию в совет так и не представил. После этого работал около 10 лет в разных НИИ научным сотрудником, последние 5 лет нахожусь в "свободном плавании", то есть официально не работаю.

Решил, что хорошо бы всё-таки получить учёную степень. Не сказать, что особо нужна, но подумываю о том, чтобы устроиться на полставки преподавателем в местный вуз для статуса и для тонуса. Понятно, что без степени в вузе делать нечего.

Пробовал связаться с бывшим научным руководителем в аспирантуре, но на электронное письмо (живу в провинции, аспирантура была в Москве) ответа не получил, и сомневаюсь, что будет со мной сейчас возиться. Поэтому думаю защищаться самостоятельно.

Просмотрев порядок присуждения учёных степеней, утверждённый постановлением Правительства, уяснил, что при подаче диссертации в совет к ней, помимо прочего (копии диплома и т.п.), должны прилагаться следующие документы из аспирантуры

1. Справка о сданных кандидатских экзаменах
2. Отзыв научного руководителя
3. Положительный отзыв кафедры о диссертации

На руках только справка со сроком обучения в аспирантуре и фразой об отчислении в связи с окончанием обучения.

В связи с изложенным имею следующие вопросы

Каков срок хранения в вузе выперечисленных трёх документов и возможно ли их сейчас получить. Отзыв кафедры содержался в протоколе её заседания, дата которого мне известна.

Действительны ли сейчас результаты кандидатских экзаменов, сданных в начале нулевых.

Достаточно ли самостоятельно, без участия научного руководителя, направить почтой диссертацию в совет вместе с необходимыми документами, чтобы она была принята и была назначена дата защиты?

4gost 27.01.2019 02:41

Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 684936)
Поэтому думаю защищаться самостоятельно.

увы, не получится. Научный руководитель, хотя бы номинальный, должен быть
Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 684936)
Каков срок хранения в вузе выперечисленных трёх документов

Отзыв НР обычно пишется после получения фактического результата (то бишь самой диссертации) - в вашем случае его, скорее всего, просто не было. Заключение организации, где выполнялась работа (даже если оно когда-то и существовало) по новым правилам действительно три года, поэтому считайте, что его у вас тоже нет

Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 684936)
Действительны ли сейчас результаты кандидатских экзаменов, сданных в начале нулевых.

Экзамены действительны до тех пор, пока:
- существует специальность, по которой они сданы (например, раньше была специальность "физика полимеров", а нынче ее нет)
- сдаваемый предмет не меняет название (сейчас сдается "история и философия науки", если же вы сдавали просто "философию", то этот экзамен нужно пересдавать)


Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 684936)
Достаточно ли самостоятельно, без участия научного руководителя, направить почтой диссертацию в совет вместе с необходимыми документами, чтобы она была принята и была назначена дата защиты?

В теории - этого, вкупе с заявлением, достаточно, чтобы диссертацию приняли к рассмотрению. На практике - ее скорее всего "завернут" по формальным причинам

4gost 27.01.2019 02:41

Посему с моей колокольни видится следующее:
0. Крепко размышляете, осталась ли работа актуальна спустя эти 15 лет. При положительном ответе доводите текст диссертации и автореферата до уровня, когда его не стыдно показать посторонним людям.
1. Выясняете, работает ли ваш прежний НР в том же ВУЗе - если работает, узнаете его телефон и говорите с ним. Возможно, договориться удастся. Если он уже там не работает, узнаете, где он нынче работает, разговариваете.
2. Звоните в отдел аспирантуры ВУЗа, где учились, и запрашиваете у них удостоверение о сдаче экзаменов
2а. Если там указан предмет "философия" - думаете, где его пересдать
3. Если удалось договориться с прежним НР, получаете с его помощью недостающие документы, совместно доводите до ума диссер и АР и выходите на защиту
4. Если с прежним НР договориться не удалось, ищите нового НР (и, соответственно, организацию) и уже с его помощью собираете все бумаги и выходите на защиту. Однако в этом варианте желательно, чтобы прежниу НР против этого не возражал, иначе он постфактум может добавить проблем, особенно если он соавтор статей

Небесное_чудо 27.01.2019 15:10

Мне кажется, за 15 лет могло поменяться столько всего, что ваша работа просто перестала быть актуальной. Кроме того, должно быть заключение организации, которое на данный момент актуально в течение 3 лет , если я не ошибаюсь. А у вас уже прошло 15, соответственно, нужно заново прикрепляться к какому-то вузу, чтобы иметь официальный статус лица, которое имеет право защищать диссертацию. Ну и, конечно, кандидатские экзамены. Сейчас их результаты бессрочны. Но вы-то их сдавали столько лет назад. Нужно смотреть нормативную базу на момент сдачи. Но я уверена, что все равно заставят пересдавать, 15 лет - огромный срок. Паспорта специальностей могли поменяться, учебные программы и т.д.
Не обижайтесь, пожалуйста, но вы сказали, что ПОЧТИ дописали. Прошло столько много времени, а работы окончательной нет. Также мне осталось непонятным, вы указываете, что окончили аспирантуру. Оканчивают ее тогда, когда текст положительно воспринят кафедрой, а вы получаете документ, что рекомендуетесь к защите. Получается, что у вас есть готовый текст. Не поняла этого момента. Если же текст нужно править, то по-любому вам нужно новое прикрепление, новый научный руководитель, отзывы, все документы. Сейчас все диссертации проверяются на Антиплагиат, заключение Антиплагиата предоставляется в совет.

WUser 27.01.2019 17:19

Цитата:

Сообщение от 4gost
0. Крепко размышляете, осталась ли работа актуальна спустя эти 15 лет.

Существуют ли критерии актуальности?

Полагаю, что ничего существенного в той области науки, которой посвящена моя диссертация, не произошло. После того, как закончил аспиратуру, научный руководитель защитил докторскую, примерно треть которой посвящена тем же темам, что и моя диссертация. Новых статей научного руководителя, развивающих эти темы, не появилось, так как основные результаты по ним были получены.

Цитата:

Сообщение от 4gost
Экзамены действительны до тех пор, пока:
- существует специальность, по которой они сданы (например, раньше была специальность "физика полимеров", а нынче ее нет)
- сдаваемый предмет не меняет название (сейчас сдается "история и философия науки", если же вы сдавали просто "философию", то этот экзамен нужно пересдавать)

Название и шифр (три пары цифр, разделённых точкой) специальности не изменились.

Цитата:

Сообщение от 4gost
2а. Если там указан предмет "философия" - думаете, где его пересдать

Факт выполнения учебного плана и уже сданного экзамена как-то упрощает процедуру пересдачи? То есть обязательно ли прикрепляться к вузу для прохождения повторной подготовки к экзамену, или можно сразу сдавать экзамен.

Если просто пересдать нельзя, то повторный процесс подготовки и сдачи экзамена проще пройти в местном вузе, а не ехать в Москву, где была аспирантура. Тогда после пересдачи будет два документа - удостоверение о сдаче экзаменов из московской аспирантуры и справка о пересдаче философии в местном вузе. Их не нужно приводить к единому документу?

Цитата:

Сообщение от 4gost
3. Если удалось договориться с прежним НР, получаете с его помощью недостающие документы

Главное, чем может помочь научный руководитель, это предоставить свой отзыв на диссертационную работу и содействовать в получении заключения кафедры, где учился в аспирантуре. Но допустимо ли в диссертационном совете заключение организации на работу автора, который в настоящее время не имеет к этой организации официального отношения?

Цитата:

Сообщение от 4gost
4. Если с прежним НР договориться не удалось, ищите нового НР (и, соответственно, организацию) и уже с его помощью собираете все бумаги и выходите на защиту.

Прикрепляться в таком случае обязательно?

И кстати, имеет ли значение формальное место выполнения работы (указанное в диссертации) и диссертационный совет (указывается в дипломе) для репутации кандидата наук? Как известно, для простых выпускников это существенно, дипломы московских вузов ценятся больше.

Цитата:

Сообщение от 4gost
В теории - этого, вкупе с заявлением, достаточно, чтобы диссертацию приняли к рассмотрению. На практике - ее скорее всего "завернут" по формальным причинам

Полагаете, что исключить законный повод для отказа в принципе невозможно? Необоснованный отказ в принятии диссертации можно обжаловать в надзорном органе.

Цитата:

Сообщение от Небесное_чудо
Также мне осталось непонятным, вы указываете, что окончили аспирантуру. Оканчивают ее тогда, когда текст положительно воспринят кафедрой, а вы получаете документ, что рекомендуетесь к защите.

Специальный документ об окончании аспирантуры раньше не выдавался. Справку об окончании обучения в аспирантуре дали потому что попросил. Нужна была бумага для нового места работы, объясняющая чем я занимался эти три года. Удостоверение о сдаче кандидатских экзаментов выдать отказались, наверное нужно было затребовать в письменном виде.

Небесное_чудо 27.01.2019 17:26

WUser, посудите сами с самого главного , работа может быть любой, но прошло слишком много времени, а у вас даже автореферата нет. Чтобы получить ответы на все ваши вопросы, нужно подумать, ГДЕ конкретно вы будете защищаться и уже запрашивать ответы в отделе аспирантуры. Защищаются всегда по тем правилам, которые есть сейчас, а не которые были раньше. Без протекции научного руководителя защита через 15 лет просто невозможна. А обжаловать можно все, что угодно, только зачем светиться сразу в надзорных органах. Если ваша диссертация - кандидатская, то завернут не рассматривая, заворачивают по любому поводу и без, не только по основаниям отсутствия новизны и актуальности. Если бы была докторская, ну может еще вопрос бы стоял, что собирали данные и все такое. Мы же здесь не вангуем, как вам защититься. 15 лет прошло

WUser 27.01.2019 18:06

Цитата:

Сообщение от Небесное_чудо
у вас даже автореферата нет

Это наименьшая из возможных проблем.
Цитата:

Сообщение от Небесное_чудо
Чтобы получить ответы на все ваши вопросы, нужно подумать, ГДЕ конкретно вы будете защищаться

Вопросы касаются общего порядка, который должен быть одинаков везде.
Цитата:

Сообщение от Небесное_чудо
Без протекции научного руководителя защита через 15 лет просто невозможна.

Осложнена - да, невозможна - нет.
Цитата:

Сообщение от Небесное_чудо
обжаловать можно все, что угодно, только зачем светиться сразу в надзорных органах

Пока мои права не нарушены, я и не "свечусь".

Небесное_чудо 27.01.2019 18:10

WUser, пф, ясно. С таким подходом на защиту далеко не уехать. Всего хорошего

avz 27.01.2019 18:45

Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 684936)
Каков срок хранения в вузе выперечисленных трёх документов

Второго и третьего у Вас, похоже, нет. Протокол не есть заключение организации. Вроде бы сейчас годность ЗО - три года. Справки о КЭ в нормальных ОАиД хранятся вечно. Попросить ее оформить можно, когда угодно.

Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 684936)
Действительны ли сейчас результаты кандидатских экзаменов

Да.

Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 684936)
Достаточно ли самостоятельно

Нет, выше все правильно написали.

Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 684956)
Факт выполнения учебного плана и уже сданного экзамена как-то упрощает процедуру пересдачи?

Обычно нет. Зависит от ОАиД и философской кафедры.

Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 684956)
процесс подготовки и сдачи экзамена проще пройти в местном вузе

если в нем есть открытая аспирантура именно по Вашей специальности.

Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 684956)
будет два документа

именно так, это нормально.

Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 684956)
чем может помочь научный руководитель

а) отзыв (обязательно)
б) ЗО (обязательно)
в) выход в ДС
г) оппоненты
д) ведущая
е) доделка работы под требования конкретного ДСа

Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 684956)
можно обжаловать

Вам жаловаться или степень?

@.n.g.e.r 27.01.2019 21:23

Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 684956)
Необоснованный отказ в принятии диссертации можно обжаловать в надзорном органе.

Возможно и сможете таким образом дойти до стадии защиты (теоретически). Но вот голосование тайное и не требует от членов ДС аргументации. Оцените свои шансы на положительный исход голосования по работе при таком бэкграунде?

4gost 28.01.2019 00:25

Цитата:

Сообщение от Небесное_чудо (Сообщение 684951)
. Оканчивают ее тогда, когда текст положительно воспринят кафедрой,

аспирантура заканчивается тогда, когда истекает ее срок. Точка. Была ли при этом написана диссертация или нет - вопрос вторичный. Сейчас, когда аспирантура стала третьим уровнем ВО (надеюсь, кратковременно), дела чуть изменились, но все равно - аспирантура ≠ диссертация

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 684956)
Факт выполнения учебного плана и уже сданного экзамена как-то упрощает процедуру пересдачи?

нет
Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 684956)
Полагаете, что исключить законный повод для отказа в принципе невозможно? Необоснованный отказ в принятии диссертации можно обжаловать в надзорном органе.

Да, полагаю - особенно в вашем случае, когда прошло 15 лет.
Особо упорных просто закидают "черными шарами" на защите, что приведет к еще бОльшему геморрою
Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 684956)
То есть обязательно ли прикрепляться к вузу для прохождения повторной подготовки к экзамену

да

WUser 28.01.2019 08:37

Решать вопросы нужно конечно мирным путём при наличии такой возможности. Обжалование незаконных действий диссертационного совета это крайняя мера. Но если стоит выбор - быть защите (пусть даже с чёрными шарами) или не быть, то первое лучше. Отрицательный результат это тоже результат. Члены совета покажут своё лицо, фактически признав что защита это просто спектакль, результат которого заранее предопределён на основе личных отношений, а не научного содержания диссертации. Кроме этого, подготовка к защите это повод привести свои научные результаты в порядок, подвести итог годам, потраченным на их получение. Возможность апелляции тоже не нужно сбрасывать со счётов.

Team_Leader 28.01.2019 09:08

WUser, из кандидатских у вас скорее всего удастся зачесть разве что иняз и (если не изменился паспорт) специальность. Философия не прокатит, потому сто изменилась сама дисциплина, вы сдавали философию, а сейчас требуется история и философия науки и техники.

В общем виде самый простой вариант для вас - прикрепиться соискателем, назначить нового НР и тп
И с публикациями что у вас? За 15 лет ужесточились требования по публикациям. 15 лет назад люди защишались с 2-3 публикациями, из которых все - тезисы конференций.
Сейчас вам надо по естественным минимум 2 ваковские статьи.
Поэтому что сделать реально: забрать справку о сданных когда-то кандидатских, прикрепиться соискателем там если надо какие надо пересдать экзамены, и доделывать работу, по крайней мерн все заново опубликовывать.

И еще вопрос не всплыли ли ваши результаты в каких публикациях за 15 лет - не распорядились ли ими научник или кафедра "по своему усмотрению". Поэтому также для начала для осознания масштаьа проблемы - полный прогон имеющихся маиериалов через антиплагиат с максимальным подключением баз.

Longtail 28.01.2019 09:24

Проще (гораздо проще) перепоступить в аспирантуру и либо сдать эти экзамены, либо попробовать их перезачесть. Заодно и текст диссертации актуализируете.

Team_Leader 28.01.2019 10:12

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 684981)
Проще (гораздо проще) перепоступить в аспирантуру

Толко для кошелька не проще. почти 250 штук в год - немаленькие деньги.
соискателем - существенно дешевле - прикрепляетесь для сдачи экзаменов (всех или отдельных) и потом собственно на перид самой защитой. Штук в 100 уложитесь. Ценник по московским вузам (сейчас всех уравняли), по регионам может быть немного дешевле.
Бесплатаня аспа не светит, так как уже учился.
А на платную ценник почти запретительный сейчас.

Добавлено через 7 минут
То есть за диссер отвалите (3 года в аспе) почти лимон. (750 штук)
Вопрос - что эти бабки отбить практчиески невозможно по факту, никакой прибавки в доходах по факту в сегодняшних условиях степень не даст.
Откровенно говоря - не самая лучшая идея для инвестиций....

Добавлено через 7 минут
лучше на примерно половину годовой стоимости аспы купить себе:
- подтоповую универсальную коньковую и классчиескую скинтек пару на зиму, лыжероллеры на лето, боты топовые коньковые и классические пары с карбоновыми элементами и открытую лыжероллерную пару коньковую на лето.
тысяч в 120 уложитесь с палками - реальный доход будет в виде уменьшения медицинских расходов. И может быть еще на утюг, щетки, и наборы парафинов останется.
Всем рекомендую.
Все на лыжню!!!


Текущее время: 10:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»