Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Технические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=131)
-   -   Методы обработки данных для энергетиков (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8327)

Misha32 05.10.2011 10:07

Методы обработки данных для энергетиков
 
Здравствуйте, уважаемые участники форума. Есть ли здесь специалисты, которые обрабатывают(ли) электрические величины статистическими методами?

nauczyciel 05.10.2011 10:40

Misha32, а в чём конкретно вопрос?

Misha32 05.10.2011 12:43

Специфика заключается в контроле качества электрической энергии в распределительных сетях 0,4 кВ. Провожу измерения электрических величин (напряжение, частота, ток) с помощью приборов типа Ресурс UF2M, потом получаю данные. Изначально все зарегистрированные значения обрабатываются в Excele. В конечном итоге получаю значения по отклонению напряжения: линейные и фазные, максимальные и минимальные; сколько значений выходит за нормально-допустимые и предельно-допустимые границы норм ГОСТ 13109. Таких протоколов за 3 года около 100. Измерения делал в различных точках. Все величины свел в таблицу. Теперь нужно все это хозяйство обработать статистически, чтобы увидеть общую картину, по которой можно сделать заключение о состоянии качества электрической энергии.

Hogfather 05.10.2011 14:02

Misha32, контрольные карты (карты Шухарта) не подходят?
Пакет qcc языка R в помощь...

Данные на нормальность проверили? (Это делается стандартным пакетом анализа Excel).
Кстати, контрольные карты можно строить и в Excel.

Misha32 05.10.2011 15:59

Спасибо, что откликнулись))) с картами Шухарта пока еще не сталкивался, впервые слышу. И не знаю как они работают. Здесь специфика заключается в том, что напряжение такая величина, которая постоянно изменяется и измерения постоянно делал в разных местах. Не понимаю физической сути, как можно описать статистикой электрические величины.

Hogfather что это за такой "пакет qcc языка R в помощь..."?

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 179519)
Данные на нормальность проверили? (Это делается стандартным пакетом анализа Excel).
Кстати, контрольные карты можно строить и в Excel.

Впервые слышу. Пришел к своему научному руководителю, тот мне сказал:"Данные ты собрал. Теперь обрабатывай статистически" а как это делается в энергетике, то ни один препод не смог объяснить. В Инете искал о применении статистики в энергетике, то ничего подобного не встретил. Может я работаю не в том направлении?

saovu 05.10.2011 19:10

Цитата:

Сообщение от Misha32 (Сообщение 179573)
"Данные ты собрал. Теперь обрабатывай статистически" а как это делается в энергетике, то ни один препод не смог объяснить

Так и не понял в чём энергетическая специфика.
Если таковой всё же нет, то (например) посмотрите законы распределения, посчитайте доверительные интервалы и т.п.
Это-то Вам должно быть знакомо - матстатистику любому инженеру должны были преподавать.

Hogfather 05.10.2011 21:03

Misha32, для начала, надо понять цель обработки и плясать от неё.
Вот Вы нам пишите:
Цитата:

Сообщение от Misha32 (Сообщение 179455)
Таких протоколов за 3 года около 100. Измерения делал в различных точках. Все величины свел в таблицу.

На что мы Вам отвечаем: поздравляем с достигнутым, но все телепаты в настоящий момент в отпуске.
Сколько точек, по сколько измерений на точку. Эта одна сеть или различные, зачем Вы делали эти измерения? Есть какая-то гипотеза или просто прибор подвернулся?

Цитата:

Сообщение от Misha32 (Сообщение 179573)
Здесь специфика заключается в том, что напряжение такая величина, которая постоянно изменяется и измерения постоянно делал в разных местах.

Я вот тоже могу взять "штенгельчиркуль" и всему живому во дворе писюны померить в разных местах, а потом статистически обработать, толку-то? Специфика в том, что как кота не корми, у собаки всё-равно больше будет.

Иными словами, извините за дальнейшую банальщину, статистика здесь выступает как обычный мат.аппарат, им просто надо владеть. Если эксперимент проведен неграмотно, никакая статистика не поможет. Не зная цели исследования и методики проведения эксперимента трудно что-либо советовать. Специфики же у Вас никакой нет, не обольщайтесь: мы регулярно решаем похожую задачу при мониторинге электроснабжения серверной и подвига особого в ней не видим.

Вот Вы нам говорите, что совершенное Вами деяние нужно:
Цитата:

Сообщение от Misha32 (Сообщение 179455)
чтобы увидеть общую картину, по которой можно сделать заключение о состоянии качества электрической энергии.

На что мы Вам отвечаем, если мы говорим о качестве, неплохо знать хотя бы 7 базовых инструментов качества. Карты Шухарта там есть, и описаны они, например, в ГОСТ Р 50779.42-99.

Вот Вы нас спрашиваете:
Цитата:

Сообщение от Misha32 (Сообщение 179573)
Hogfather что это за такой "пакет qcc языка R в помощь..."?

На что мы Вам отвечаем: пакет qcc это расширение языка статобработки данных R. Также можно всё посчитать и в Excel, можно в специализированных пакетах.

nauczyciel 06.10.2011 07:08

Цитата:

Сообщение от Misha32 (Сообщение 179573)
как это делается в энергетике, то ни один препод не смог объяснить. В Инете искал о применении статистики в энергетике, то ничего подобного не встретил.

В энергетике делается это так же, как и в биологическом примере Hogfatherа :) Потому не ищите того, чего нет.

Вам правильно подсказали:
Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 179646)
посмотрите законы распределения, посчитайте доверительные интервалы и т.п.
Это-то Вам должно быть знакомо - матстатистику любому инженеру должны были преподавать.

Смотрите учебники по математической статистике (например, Гмурмана) - там всё описано.

Misha32 06.10.2011 08:44

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 179646)
Так и не понял в чём энергетическая специфика.
Если таковой всё же нет, то (например) посмотрите законы распределения, посчитайте доверительные интервалы и т.п.
Это-то Вам должно быть знакомо - матстатистику любому инженеру должны были преподавать.

1-Специфика в том, что напряжение, частота, нагрузка величина не постоянная: каждую минуту постоянно разные значения (либо стоит сделать гипотезу, т.е. предположить как будут изменяться параметры в дальнейшем. В академии учился 3 года после техникума. Статистики близко даже не изучали.

nauczyciel 06.10.2011 09:26

Цитата:

Сообщение от Misha32 (Сообщение 179714)
Специфика в том, что напряжение, частота, нагрузка величина не постоянная: каждую минуту постоянно разные значения

Нет тут специфики - при измерениях осциллограф уже выполняет статистистическую обработку информации за период, который Вы указываете при измерениях, настраивая осциллограф. Измеряя параметры напряжений и токов в разные периоды времени в течение дня, недели, месяца, года, Ваша задача сделать то же самое, что делает осциллограф за меньшие промежутки времени (секунды, минуты) - статистически обработать информацию.

Цитата:

Сообщение от Misha32 (Сообщение 179714)
В академии учился 3 года после техникума. Статистики близко даже не изучали.

Очень странная академия. Инженер-энергетик (а особенно электроснабженец) никак не может без статистики. Например, я не представляю, как рассчитать сечение провода какого-то участка цепи без статистических данных по суточной и сезонной токовой загрузке, расчёт молниезащиты также полностью основан на мат. статистике.


Текущее время: 15:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»