Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Филологические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=136)
-   -   Идиш. (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=16249)

Аспирант МММ 31.05.2020 10:25

Идиш.
 
В нашей стране очень мало специалистов, которые знают этот язык на уровне носителей. Литературы нет. Сайты Нью-Йорка и подобные не всем в полной мере доступны. Было бы интересно получать информацию о выходящих книгах. Сейчас появились новые центры его изучения это РГГУ в Москве и Минск.

Longtail 31.05.2020 12:39

А зачем нужен этот псевдоязык, если есть восстановленный изначальный? Думаю, евреи лучше знают, что им нужнее.

Аспирант МММ 31.05.2020 21:06

Ну интерес к нему профессиональный. И это не псевдо язык. Как к примеру Украинский и Белорусский по отношению к Русскому.

Longtail 01.06.2020 10:06

Аспирант МММ, ну, нет) Украинский и белорусский - это такая же разновидность более древнего, как и сам русский. В них даже больше осталось от изначального.
А идиш сами евреи считают языком, который был создан, когда они были вынуждены жить в других странах и адаптироваться. Там были заимствования из более древних арамейского и иврита, но большая часть, конечно, из немецкого. Кстати, там даже русский отметился. Одним словом язык народа без страны.

PS: почему вы пишете названия языков с прописной буквы?

Лучник 01.06.2020 11:22

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 707429)
В них даже больше осталось от изначального.

В русском от древнерусского гораздо больше сохранилось. Несоизмеримо.
Например, фразы «Был месяц июль. Человек работал — строил дом в городе Киеве». По-древнерусски звучала бы так «Бе месяцъ иуль. Чєловѣкъ работалъ – строилъ домъ во городе Къıєве», а по-украински: «Був місяць липень. Людина працювала – будував будинок в місті Києві.»

nauczyciel 01.06.2020 18:05

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 707430)
Людина працювала

Любопытно - в украинском не разделяют понятия "праца" и "робота", как в польском? Нагуглить что-то не получается это.

Лучник 01.06.2020 18:29

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 707444)
Любопытно - в украинском не разделяют понятия "праца" и "робота", как в польском?

Есть такое. Это ж в украинский из польского прошло. Украинский - это полонизированный русский.

LeoChpr 01.06.2020 18:43

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 707429)
Украинский и белорусский - это такая же разновидность более древнего, как и сам русский. В них даже больше осталось от изначального.

Никто не задумывался над тем. что великий русский язык - новодел двух Кать (Екатери́ны Вели́кой; урождённой Софи́и Авгу́сты Фредери́ки А́нгальт-Це́рбстской и Екатерины Романовны Воронцовой-Дашковой)?

Team_Leader 01.06.2020 19:40

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 707446)
Есть такое. Это ж в украинский из польского прошло. Украинский - это полонизированный русский.

о да.
Или русский - это болгаризированный древнеукраинский.
На самом деле польских (западно-славянских и иноязычных транзитом через Польшу) в укарианском, а тем более белорусском гораздо меньше, чем церковнославянской (староболгарской) лексики в русском.
70% лексики в литературном русском - по факту староболгарская транзитом через церковно-славянский

Добавлено через 4 минуты
Собственно, почему большинство неподготовленных русских украинскую и белорусскую речь и не улавливают - там-то осталась более-менее аутентичная древнерусская лексика (ну или имеющая корни в древнерусской) восточно-славянской формы, а в русском путем тотального лингвоцида и тотального чмырения любых диалектных проявлений школьными училками (впрочем с аналогичными проявлениями украинских и белорусских училок при изучении "справжней мовы") - всех таки переучили на литературную, она же - южнославянскую, староболгарскую норму.
Эдакий вот букмол (восточно-скандинавский язык навязанный западным скандинавам)

Лучник 01.06.2020 21:12

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 707449)
большинство неподготовленных русских украинскую и белорусскую речь и не улавливают - там-то осталась более-менее аутентичная древнерусская лексика

не, как раз наоборот.

Hulio 01.06.2020 22:39

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 707389)
В нашей стране очень мало специалистов,

а кому они в этой стране нужны? В рамках библеистики и гебраистики - даже в питерском институте иудаики и центре библеистики и гебраистики госунивера - преподаватели идиша были маргиналами. Говорю за 1998-2010 гг. Сейчас они для меня как антиподы из Австралии - даже не в курсе, кто преподает и пофиг.

Даже по ладино (сефардский язык или еврейско-испанский) - и то больше статей и монографий издавалось в те годы в вышеупомянутых заведениях.

Добавлено через 25 минут
Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 707448)
Никто не задумывался над тем. что великий русский язык - новодел двух Кать (Екатери́ны Вели́кой; урождённой Софи́и Авгу́сты Фредери́ки А́нгальт-Це́рбстской и Екатерины Романовны Воронцовой-Дашковой)?

нет, поцреоты считают, что это дело рук Жуковского, Пушкина и Загоскина.
а русофобы полагают, что это дело ержей-совписов из 20-х. Они же и ридну мову создали в 20-х https://phdru.com/humor/ukrolanguage/

Longtail 02.06.2020 16:10

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 707430)
В русском от древнерусского гораздо больше сохранилось. Несоизмеримо.
Например, фразы «Был месяц июль. Человек работал — строил дом в городе Киеве». По-древнерусски звучала бы так «Бе месяцъ иуль. Чєловѣкъ работалъ – строилъ домъ во городе Къıєве», а по-украински: «Був місяць липень. Людина працювала – будував будинок в місті Києві.»

А если сравнить, например, названия месяцев? День недели воскресенье?
Сечень, люты, березень; недиля. Это только то, что бросается в глаза.

Lord Marlin 02.06.2020 16:24

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 707484)
А если сравнить, например, названия месяцев? День недели воскресенье?

так есть список слов для сравнения стандартный. ну я как минимум читал, что он стандартный)

nauczyciel 02.06.2020 20:17

Цитата:

Сообщение от Hulio (Сообщение 707458)
а кому они в этой стране нужны?

Ортодоксальным... Или в РФ они для бытового общения русский язык используют? Или их просто нет в РФ? Визуально - не видно, но я не присматривался.

Лучник 03.06.2020 08:48

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 707484)
А если сравнить, например, названия месяцев?

В моем примерном отрывочке и названия месяца содержится.
Названия месяцев в украинском польские.

"Неделя" - в значении "воскресенья", да - это в украинском сохранилось, в русском - нет.

Добавлено через 8 минут
И да, в сети много сводных таблиц, составленных каким-то олухами.


Так вот это фэйк. Вся древнерусская литература доступна в сети. И летописи, и прочее. Можно поискать там "березни" и "квитни"))

Добавлено через 27 минут
Вот, отличный украинский сайт, где масса всего опубликована.
Открываем наобум Ипатьевскую летопись и читаем в 3 строчке:

http://litopys.org.ua/index.html

вниде Мьстиславъ въ градъ . мс̑ца маӕ въ . о҃ı . дн҃ь и сѣде на столѣ Ӕрославли 3 . и 1 ѿц҃а своего и дѣдъ своих̑ .

А так бы вошел Мстислав в месяце "травне" в "мисто" "батьков" своих)))


Текущее время: 08:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»