Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Физико-математические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=128)
-   -   Вопрос от хумманитария (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14974)

докторенок 29.01.2018 21:38

Лучник, нам в школе давали что-то подобное с котлетами, но это было за рамками программы

Навия 29.01.2018 22:41

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 669390)
Задачка, которую бы я не решил даже под страхом смертной казни:

А что тут сложного :eek: Вообще, помнится, где-то обсуждалось, что такие задачки детям решать проще - они не парятся тем, как это "по умному" описать и либо описывают "как умеют", либо "как учитель объяснил". А родители начинают заморачиваться и в результате пытаются объяснить детенышу какие-то совершенно хтонические методы, о которых и учитель-то не знает. А дети потом логично решают задачу "способом, не предусмотренным программой".
Еще один оффтоп: а скачать программу и ознакомиться, какие методы ребенок знать должен для решения задачи? Мало ли... вдруг деление в столбик у нас уже уголовно наказуемо, например...

Лучник 29.01.2018 23:10

Цитата:

Сообщение от Навия (Сообщение 669393)
А что тут сложного Вообще, помнится, где-то обсуждалось, что такие задачки детям решать проще - они не парятся тем, как это "по умному" описать и либо описывают "как умеют", либо "как учитель объяснил". А родители начинают заморачиваться и в результате пытаются объяснить детенышу какие-то совершенно хтонические методы, о которых и учитель-то не знает. А дети потом логично решают задачу "способом, не предусмотренным программой".
Еще один оффтоп: а скачать программу и ознакомиться, какие методы ребенок знать должен для решения задачи? Мало ли... вдруг деление в столбик у нас уже уголовно наказуемо, например...

Папа-историк + мама-историк = дочь хумманитарий во второй степени. Она читает толстенные книжки, знает кучу всяких интересных вещей, но математика для нее - наказание. Увы, она это решить не может.

Метод решения я в принципе представляю. Предмет называется "Развитие познавательных способностей" - значит это нужно решать не алгебраически, а представляя корзины с орехами, воду, переливаемую из кувшина в кувшин. На это рассчитано. Но у меня такой вид соображения отсутствует совершенно. Кувшин-то я представляю. И даже могу недурно его нарисовать. Но уследить за снующими туда-сюда литрами - не могу.

Поэтому то, что можно, я решаю системой уравнений, а уж только потом пытаюсь объяснить дочери в духе: "представь корзину с орехами, и к ней прибавили еще 45 орехов, после чего в в первой корзине стало столько орехов, сколько было в первой и второй вместе".
Дочь смотрит круглыми глазами безо всякого следа мысли. И я не могу её в этом винить, ибо и сам я это понял с громадным трудом.

Ну а в случае с жарящимся хлебом - я это языком математических символов выразить был не в силах, и поэтому мой школьный опыт, увы, тут был бесполезен и вовсе никак помочь мне не мог.

Добавлено через 4 минуты
Раньше, впрочем, я был немного сообразительней - читал "Занимательную математику" в школе. Но с возрастом окончательно отупел. :(

Courtney Love 30.01.2018 00:30

Лучник, ну это сейчас пока ещё можно вырезать ломтики хлеба из бумажек или в кувшин воды налить, а в более старших классах так уже не выйдет. Но запускать не нужно, оно само именно по этому предмету не пройдет. Начиная с пятого или шестого класса я бы взяла на постоянный контроль при помощи специально обученных людей, хотя бы раз в неделю. Не для каких-то высот, а обеспечить понимание школьной программы. Мне знакома ситуация:)

Лучник 30.01.2018 07:34

Цитата:

Сообщение от Courtney Love (Сообщение 669398)
а в более старших классах так уже не выйдет.

Надеюсь, там будет уже обычная математика с четкими алгоритмами. В ней я более или менее разбираюсь на школьном уровне. Класс у нас был математический.

Навия 01.02.2018 01:35

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 669394)
Но у меня такой вид соображения отсутствует совершенно. Кувшин-то я представляю. И даже могу недурно его нарисовать. Но уследить за снующими туда-сюда литрами - не могу.

Ну не обязательно же в уме-то все удерживать. Никто же не мешает вырезать из бумаги кусочки хлеба, литры воды, волка, козу и капусту и прочую ересь. Тоже, в общем-то, вполне себе метод решения. А сдаться, если что, проще всего
Тем более что такие задачки все умеют решать. Сумку-то все собрать в состоянии? Это ровно та же задача про волка, козу и капусту - "как бы так положить все покупки, чтобы и рук хватило, и хлеб потом мылом не пах".
Планирование времени - это ровно та же задачка про гренки.
Я уже не говорю о тех героических личностях, которые пытаются составить адекватные расписания, исключающие ситуации "один преподаватель ведет три предмета в трех разных несуществующих аудиториях одним и тем же студентам в одно и то же время с тремя другими преподавателями"
Мне просто кажется, что добрую половину таких задач взрослый человек решает, не задумываясь над ходом решения. А вот когда она написана в учебнике - это да, страшлая и ужаслая Задача!

Лучник 01.02.2018 08:01

В задачке про сухарики больше всего драконит, что один из сухариков, не дожарив, нужно из сковородки убрать.

Как, блин, убрать? Я ж его еще не дожарил! И чего я буду за другой приниматься, когда этот только с одной стороны пожарил!

А оказывается - это решение.

Рената 01.02.2018 09:18

Лучник, не очевидные и не стандартные решения - это то, что сейчас наиболее востребовано. Полезно потренироваться.:)

Лучник 01.02.2018 12:00

Цитата:

Сообщение от Рената (Сообщение 669557)
Лучник, не очевидные и не стандартные решения - это то, что сейчас наиболее востребовано. Полезно потренироваться.

Я с удовольствием решаю эти задачи. Немного напрягает только, что они для 3 класса.

4gost 01.02.2018 12:12

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 669577)
Немного напрягает только, что они для 3 класса.

как раз-таки это правильно - у детей мышление еще незашоренное, им гораздо проще абстрагироваться от
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 669555)
Как, блин, убрать? Я ж его еще не дожарил! И чего я буду за другой приниматься, когда этот только с одной стороны пожарил!

и выдать верное решение, чем взрослым людям


Текущее время: 09:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»