Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Докторская диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Ранняя защита докторской (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1718)

Paul Kellerman 15.11.2006 16:53

Ранняя защита докторской
 
Ale
Цитата:

желание писать докторскую
Интересно, а желания заниматься самой наукой у нее не возникало?

Ale 15.11.2006 17:11

Ранняя защита докторской
 
Цитата:

Интересно, а желания заниматься самой наукой у нее не возникало?
Предполагаю, что в её случае одно подразумевает другое. Хотя точно сказать не могу, у нас с ней были абсолютно разные темы, поэтому мы не особо интересовались работой друг друга...

chyma 15.11.2006 18:22

Ранняя защита докторской
 
Цитата:

Защищать докторскую в 27 лет - это просто неприлично рано
никто не говорит про защищать, только определить тему, а через положенные 4 года - защита!
Цитата:

Возникает вопрос об уровне этой докторской (только если докторант не сверходаренный человек, бывший вундеркинд).
Здорово, что остались еще в науке такие "великие мира сего", котрые не гонятся за рейтингом кафедры, а реально смотрят на вещи
нет разговора о рейтинге кафедры, а реально не могут на вещи смотреть люди, которые и света-то белого уже давно не видят, т.к. возраст их приближается к 90 годам...

Цитата:

"Доктор - значит, что человек может научно руководить". Это надо доказать не только написанием работ (здесь не только диссертация, но и статьи, учебники и монографии нужного уровня), но и "неписанными результатами" работы: подготовленные аспиранты, внедренные в серию приборы, методики, разработанные нормативные акты и т.п. Все это за 2, да и за 5, как правило, лет заработать нельзя.
есть уже и монографии и статьи...и есть ЖЕЛАНИЕ (!) остаться в науке, не смотря на мизерную зарплату, человек "болеет" наукой и именно поэтому стремиться к продвижению вперед! а с приобретенными годами вряд ли прибавляестя энтузиазм, в особенности если вокруг только "тормозят" процесс!
Цитата:

P.S. Кстати меня тема сама по себе уже начинает раздражать своей
недостойностью и скоро ее прикрою по цензурным соображениям
А достойно останавливать человека в искреннем порыве заниматься наукой только на основании возраста?

Paul Kellerman 15.11.2006 18:45

Ранняя защита докторской
 
chyma

Цитата:

А достойно останавливать человека в искреннем порыве заниматься
наукой только на основании возраста?
Не путайте "порыв к науке" с "порывом к скорейшему остепенению".
Первое похвально и достойно в любом возрасте, второе - никак нет.
Я эти две вещи четко различаю, и здесь речь идет именно о втором.

Или вы считате, что мысли, идеи и формулы у ученого в голове возни-
кают, только при наличии степени или перспективе ее получения :)

chyma 15.11.2006 19:15

Ранняя защита докторской
 
Цитата:

Не путайте "порыв к науке" с "порывом к скорейшему остепенению".
Первое похвально и достойно в любом возрасте, второе - никак нет.
Я эти две вещи четко различаю, и здесь речь идет именно о втором.
"остепенением" считаю логическое завершение "порыва к науке", любой путь должен закономерно закончиться, а длудить 10 лет только для того, чтобы намотать километры....
Безусловно, я не сторонник получения степени ради степени, и передо мной есть нелицеприятные примеры, когда на кабинете 23-24летнего врача висит к.м.н., а я знаю, что в аспирантуру по этой специальности не попасть и ещё я знаю - кто там мама-папа...такие примеры не должны быть...
Но если бы автор данного топика обладал подобными возможностями (лохматые руки, ноги и прочие части тела..), не было бы темы, видимо, есть и желание и силы жить в науке, но нет понимания со стороны старших коллег, которые "в его-то годы..." и далее по тексту.

Paul Kellerman 15.11.2006 20:11

Ранняя защита докторской
 
chyma
Цитата:

"остепенение" считаю логическим завершением "порыва к науке"
Остепенение не имеет ничего общего с наукой, рядом даже не лежит.
Логическим завершением порыва к науке является научный результат.

Цитата:

любой путь должен закономерно закончиться
Научный путь заканчивается новым научным знанием. А получать за
него ученую степень дело 10-е, значимое только с позиции карьеры.

Цитата:

а блуждать 10 лет только для того, чтобы намотать километры
В это время нужно не просто блуждать, а внести существенный вклад
и в науку, и в образование. На воспитание 20-25 достойных последо-
вателей своего научного направления, как раз лет 20-25 лет понадо-
бится. А главное столько же времени нужно, чтобы проверить новые
научные результаты временем и практикой в плане их достоверности.
Наконец, примерно столько времени нужно, чтобы самого соискателя
докторской степени в течение десятилетий проверили другие ученые.

fazotron 15.11.2006 22:08

Ранняя защита докторской
 
Textilshik
Цитата:

А что, в Лондоне нет русской клавы?
Est, no dla chego na 18 dney pokupat
Po teme - Ya ne znau vunderkindov, podgotovivshih doktorskuyu za god
VAK, ya dumau, toze

gav 16.11.2006 01:29

Ранняя защита докторской
 
Насчет нетождественности заниятий наукой с процессом написания диссертации. Говоря о научных заслугах великих ученых, редко когда вспоминают о наличии у них ученых степеней и уж тем более крайне редко вспоминают темы их диссертаций. Мало кого интересует на какую тему были докторские Колмогорова, Понтрягина, Арнольда, Лаврентьева, Прохорова, Гельфанда, Никольского, Ландау, Гинзбурга... Да и мало кто из них вообще предпочитает упоминать в восторженных тонах о своих диссертациях (лично я разве что у Фриндляндера видел такие упоминания, да у Ляпунова). Наоборот, чаще такие воспоминания в которых написание диссертации ассоциируется с не очень приятным времяпрепровождением, бюрократической формальностью (правда, еще более редко встречаются утверждения, в которых ставится под сомнение целесообразность получения ученой степени, то есть, видимо, ученая степень воспринимается как неприятная, но, все-же, нужная формальность). Их диссертационные научные результаты давно расстворились в многочисленных других научных результатах. Поэтому их имена впишуются золотыми буквами в историю цивилизации. И именно это, по-моему, является блестящей вершиной научной карьеры, а не полученная степень доктора наук (это вообще сопутствующее, вторичное, производное). Научным результатом, как совершенно правильно заметил PavelAR, является научное знание, отраженное, например, в публикациях или новых технических устройствах.
Поэтому лично для меня человек, желающий защитить докторскую диссертацию в раннем возрасте ассоциируется, скорее, с карьеристом, а не ученым.

Ridersss 16.11.2006 03:11

Ранняя защита докторской
 
PavelAR

Цитата:

В моем ВУЗ, о докторской начинают думать после 50-летнего юбилея
А в других после 60-летнего, а во вторых, после 70-летнего юбилея. Чем старше чем умнее. Гениальнейший принцип. *:D *

VesterBro

Цитата:

За два года, прошедшие с момента защиты кандидатской, довольно
трудно подготовить даже одного достойного ученика.
Извините, но все зависит от способностей и конечно, от уважение коллег. А так можно быть хоть 12 лет к. ф-м. н. и не иметь аспирантов. Каждому свое. * :p

zubrilka

Цитата:

у нас тоже говорят, что начинать задумываться о докторской раньше 36 лет - просто не прилично.
А я всегда думал зависит не от возраста. а от способностей. Какой я наивный. *

PavelAR

Цитата:

Вот прям сразу, без темы, мыслей, начинай писать, раз уж
так "горит"
Да скоры вы на расправу. :p



Цитата:

P.S. Лично я стараюсь забыть этот процесс, как дурной кошмарный сон.
Ну если вас обидели это не значит, что у всех была дедовщина (как Вы мне писали). *Надеясь, что Вы поймете, что Вы не самый умный и не самый талантливый (гениальный), а жаль. * *

PavelAR

Цитата:

Или вы думаете, что мысли, идеи и формулы у ученого в голове возни-
кают, только при наличии степени или перспективе ее получения
А Вы считаете, если он профессор, так умнее всех и IQ, У НЕГО ВЫШЕ ВСЕХ. *


gav

Цитата:

Поэтому лично для меня человек, желающий защитить докторскую диссертацию в раннем возрасте ассоциируется, скорее, с карьеристом, а не ученым.
А *Вы вспомните Л.В. Канторович (1912-1986) В 1930г закончил математический факультет ЛГУ. Звание ПРОФЕССОРА получил уже в 22 года (1934г), а еще через год (1935г) без защиты диссертации удостоен ученой степени доктора физико-математических наук!
Вот такой супер карьерист, да какой он ученый. *



gav

А Вам 24 года а Вы кто? *Что Вы сделали для математики? *А судьи кто? *:D *

gav 16.11.2006 05:31

Ранняя защита докторской
 
Ridersss
Цитата:

А *Вы вспомните Л.В. Канторович (1912-1986) В 1930г закончил математический факультет ЛГУ. Звание ПРОФЕССОРА получил уже в 22 года (1934г), а еще через год (1935г) без защиты диссертации удостоен ученой степени доктора физико-математических наук!
Причем тут Канторович? У многих перечисленных мной ученых похожая судьба. А Леонид Вительевич вообще не писал докторской - ему ее присудили автоматически. Что только потдверждает факт того, что он не был карьеристом, и не ставил перед собой задачу защиты диссертации, а просто выполнял основную функцию ученого - создавал научное знание. И знаменит он не тем, что он доктор физико-математических наук, без защиты диссертации, а тем, что внес первостепенный вклад функциональный анализ, в линейное программирование и некоторые другие математичекие задачи оптимизации, которые с успехом применялись в экономике. Что и является, собственно, законченным научным результатом.

Цитата:

А Вам 24 года а Вы кто?
А причем тут я вообще?

Цитата:

А судьи кто?
Научное сообщество и будущие поколения, которые будут использовать добытое научное знание. Какие ученые регалии были у Ньютона сейчас мало кого волнует. Если научного знания нет, то будь хоть трижды доктором наук или четырежды академиком (биоинформационных технологий, к примеру, в частности, в престижные академики без реальных научных заслуг не берут, в отличии от докторских степеней), твое имя забудут в следующем же поколении.


Текущее время: 02:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»