Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Педагогический стаж (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14911)

nauczyciel 16.11.2017 19:23

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 663147)
ЕКС обязателен к применению, он НПА

Так и я о том же - документ действующий. Нужно его читать и применять так, как в нём написано. Читать и применять полностью, а не так, чтобы тут вижу, а тут не вижу. Тут всё просто, это Вам не ПУЭ. И дело тут не в юридической технике, а просто в понимании русского языка.

Добавлено через 1 минуту
Лучник, да ладно, это несложная нормативка ;)

Михаил-юрист 16.11.2017 20:47

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 663147)
Нечего мне тыкать, если Вы даже не знаете что такое НПА и как он вступает в силу.
И тем более про юридическую технику мне рассказывать.

ЕКС обязателен к применению, он НПА.

Не хотелось бы Вас разочаровывать, но несмотря на то что Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих утверждён нормативным правовым актом и является его частью, он не обязателен в том смысле, который Вы вкладываете. Его роль - если желаете - возможность получить справку. СПРАВКУ, а не приказ.
Кроме того, согласно ст. 143 ТК РФ "Тарификация работ и присвоение тарифных разрядов работникам производятся с учетом единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих или с учетом профессиональных стандартов. Указанные справочники и порядок их применения утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации."
То есть его норамативность в том что его обязательно нужно иметь в виду - УЧИТЫВАТЬ - при принятии решений. Если хотите - ориентироваться на него. Но это совсем не означает что его обязательность в непременном дословном применении требований к квалификации. Он и сам говорит о том что "Лица, не имеющие специальной подготовки или стажа работы, установленных в разделе "Требования к квалификации", но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии назначаются на соответствующие должности так же, как и лица, имеющие специальную подготовку и стаж работы." (Приказа Минздравсоцразвития РФ от 25.10.2010 N 921н).

tanya92 16.11.2017 21:17

Цитата:

Сообщение от Михаил-юрист (Сообщение 663174)
Не хотелось бы Вас разочаровывать, но несмотря на то что Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих утверждён нормативным правовым актом и является его частью, он не обязателен в том смысле, который Вы вкладываете. Его роль - если желаете - возможность получить справку. СПРАВКУ, а не приказ.
Кроме того, согласно ст. 143 ТК РФ "Тарификация работ и присвоение тарифных разрядов работникам производятся с учетом единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих или с учетом профессиональных стандартов. Указанные справочники и порядок их применения утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации."
То есть его норамативность в том что его обязательно нужно иметь в виду - УЧИТЫВАТЬ - при принятии решений. Если хотите - ориентироваться на него. Но это совсем не означает что его обязательность в непременном дословном применении требований к квалификации. Он и сам говорит о том что "Лица, не имеющие специальной подготовки или стажа работы, установленных в разделе "Требования к квалификации", но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии назначаются на соответствующие должности так же, как и лица, имеющие специальную подготовку и стаж работы." (Приказа Минздравсоцразвития РФ от 25.10.2010 N 921н).


И специально для Вас ещё раз повторяю - нет никакой аттестационной комиссии для человека, у которого ещё нет трудового договора, чтобы его назначить если он не соответствует требованиям. Ее просто нет.
Она есть у ректоров, но у ППС ее нет. Ни у ППС, ни у Любой другой категории работников, чья аттестация проводится "на входе".
На доцента и профессора без аттестационной комиссии человека принять можно, это прописано следующим абзацем.

Не хочу Вас разочаровывать, но перечитайте приказ МОН об аттестации ППС :).

Человек выше дал ссылку, что когда применяется. ЕКС скоро умрет, и лучше читайте профстандарты, чем спросить о юридической силе ЕКС.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 663164)
Так и я о том же - документ действующий. Нужно его читать и применять так, как в нём написано. Читать и применять полностью, а не так, чтобы тут вижу, а тут не вижу. Тут всё просто, это Вам не ПУЭ. И дело тут не в юридической технике, а просто в понимании русского языка.

Добавлено через 1 минуту
Лучник, да ладно, это несложная нормативка ;)

Это понимание, что такое НПА, вы не юрист, и ни теорию права, ни юр технику, ни тем более подготовку НПА не знаете.

Есть реквизиты документа, есть порядок его принятия, утверждения и понятие юридической силы.

Рекомендательным от того, что там написано, он не становится.

ваши пуэ мне даром не сдались.

Добавлено через 46 секунд
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 663160)
Может, у человека бутылки нет? Я вот в этом "профстандарте" тоже без бутылки разобраться не могу.

Его явно кто-то не вполне здоровый формулировал.

Между прочим, в нем написано в последнем абзаце, кто его формулировал :).

Лучник 16.11.2017 21:22

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 663178)
Между прочим, в нем написано в последнем абзаце, кто его формулировал

Ничосе. Странно. Я читал статьи Асмолова. Они были вполне человеческим языком написаны.

tanya92 16.11.2017 21:23

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 663184)
Ничосе. Странно. Я читал статьи Асмолова. Они были вполне человеческим языком написаны.

Человеческий от юридического немного отличается :)

Kapitan 17.11.2017 00:02

Не надо было начинать эту тему)))!!!

Все же получается, что по закону, если заведующий кафедры условно исторической захочет принять на работу перспективного и полезного с его точки зрения человека с допустим дипломом ВПО юриста на минимальную должность (ассистента или преподавателя) он этого делать не имеет формального права?...

nauczyciel 17.11.2017 03:15

Kapitan, имеет полное право принять кого угодно.

Добавлено через 22 минуты
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 663178)
Есть реквизиты документа, есть порядок его принятия, утверждения и понятие юридической силы.

Именно это я тоже утверждаю - документ действующий, принятый и утверждённый по всем нормам бюрократии. Хороший, годный документ, я на его основе должностные инструкции разрабатывал, когда начальником отдела был.

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 663178)
Рекомендательным от того, что там написано, он не становится.

В самом документе написано, в какой части он обязателен к применению, а в какой - может применяться. Для понимания этого необязательно быть юристом. Кстати, ПУЭ я вспомнил как лёгкий намёк на то, что неумение читать и применять нормативные документы - это признак профнепригодности инженера. А у меня с этим всё в порядке :cool:

tanya92 17.11.2017 05:37

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 663220)
Kapitan, имеет полное право принять кого угодно.

[size="1"]Добавлено через 22 минуты[/size
В самом документе написано, в какой части он обязателен к применению, а в какой - может применяться. Для понимания этого необязательно быть юристом. Кстати, ПУЭ я вспомнил как лёгкий намёк на то, что неумение читать и применять нормативные документы - это признак профнепригодности инженера. А у меня с этим всё в порядке :cool:

Конечно, не обязательно, каждый мнит себя юристом:D из серии буквы много мозгов читать не надо:D

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 663220)
Kapitan, имеет полное право принять кого угодно.

Добавлено через 22 минуты
Именно это я тоже утверждаю - документ действующий, принятый и утверждённый по всем нормам бюрократии. Хороший, годный документ, я на его основе должностные инструкции разрабатывал, когда начальником отдела был.ol:

Я Вам по Фому, Вы мне про Ерему. Я про юридическую силу документа, а про то, что он действующий.
Коли вы сам самсебеюрист на лавке, сообразите разницу между нормативным Правовым актом, письмом, разъяснениями, и правовым актом, не требующим регистрации в Минюсте.

Для самсебеюристов на лавке в помощь - Конституция РФ и постановление правительства 1009.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Kapitan (Сообщение 663213)
Не надо было начинать эту тему)))!!!

Все же получается, что по закону, если заведующий кафедры условно исторической захочет принять на работу перспективного и полезного с его точки зрения человека с допустим дипломом ВПО юриста на минимальную должность (ассистента или преподавателя) он этого делать не имеет формального права?...

Может, по ЕКС, там просто про стаж написано, а не стаж, соотвествующий дисциплине.
А по фгос ещё подумает, зачем юристу читать непрофильную для него историю.

Kapitan 17.11.2017 11:15

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 663224)
А по фгос ещё подумает, зачем юристу читать непрофильную для него историю.

практический опыт может сыграть на руку соискателю в данном вопросе?

nauczyciel 17.11.2017 12:05

Kapitan, о нём и пишут в профстандарте ;)


Текущее время: 02:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»