Показать сообщение отдельно
Старый 01.10.2006, 21:30   #13
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию Совмещение аспирантуры и работы - 2

fazotron
Цитата:
Еще раз - это не работа и поэтому, не может являться основным местом работы
По-Вашему, научно-педагогическая работа не является работой?

Цитата:
А вот занятия трудовой деятельностью во время очной учебы (да еще за счет государства) для меня *(и видимо не только) - большой вопрос
Вот тут я с Вами полностью согласен. Более того, в Положении есть специально оговоренный момент: "Аспиранты, обучающиеся в очной аспирантуре, при условии выполнения индивидуального плана имеют право быть зачислеными на штатную должность либо выполнять работу на иных условиях оплаты". Только при условии выполнения индивидуального плана.

Цитата:
Было бы для наших учасников намного более полезным услышать мнение по данному вопросу квалифицированного юриста - трудовика
За прошлую неделю я успел пообщаться на эту тему со многими юристами, в том числе и трудовиками. Мнения слишком сильно разнятся. Одни говорят, раз идет стаж работы, то это автоматически возбуждает трудовую деятельность, регулируемую ТК. Другие считают, что факт возникновения рабочего стажа при обучении в аспирантуре не означает возникновения трудовых отношений, грубо говоря, если бы в Положении было написано, что "обучение в аспирантуре приравнивается к научно-педагогической работе", а не "время обучение в аспирантуре засчитывается в стаж научно-педагогической работы", то тогда бы обучение находилось в компетенции ТК. Однако ни один юрист не разделил глупейшее утверждение о том, что стаж научно-педагогической работы не является частью общего трудового стажа. Это просто абсурд: работа (научно-педагогическая) не является трудовой деятельностью!
Как раз в таком разброде мнений и такой неоднозначно трактуемой ситуации интересно услышать не просто мнение отдельно взятого юриста, но и аргументы в его поддержку.

Цитата:
Штамп о научно-педагогической работе у вас стоит - попросили и поставили, *и не факт, как вы видете из обсуждения, что такую отметку можно вообще делать в трудовой книжке
Согласен, с юридической точки зрения - не факт, впрочем такой же не факт с юридической точки зрения и обратное утверждение. Но обратимся к здравому смыслу. Вы сами высказали утверждение о том, что занятия трудовой деятельностью во время очной аспирантуры не очень правильны. Поэтому и происходит обучение в очной аспирантуре с отрывом от производства, и обучение в аспирантуре за счет средств бюджета должно составить основную деятельность аспиранта. То есть логически правильнее либо вообще юридически запретить работать аспирантам (что противоречит конституции), либо ограничить сторонюю работу, для этого достаточно лишь юридически приравнять обучение в аспирантуре к основному месту работы, разрешив лишь совместительство (в соответствии с Трудовым кодексом работа по совместительству не должна превышать четырех часов в день и 16 часов в неделю). Если работник нарушает трудовую дисциплину (нарушает должностные инструкции и т.п.), то его просто уволняют с основного места работы. Тоже касается и обучения в очной аспирантуре: если аспирант не выполняет своих обязанностей, не выполняет индивидуальный план - его не аттестовывают и отчисляют.
Однако приравнивание обучения в аспирантуре к основной работе означало бы полное регулировании его в ТК со всеми вытекающими отсюда следствиями: нормировкой продожительности рабочего дня, должностыми инструкциями и т.п. Что *в случае, в основном творческой работы аспиранта вряд ли выглядит целесообразным. Поэтому, видимо, и возникла эта законодательная брешь, которая позволяет отделам аспирантуры держать у себя трудовые книжки, а не слишком добросовестным аспирантам "качать права".
Кстати, ситуация близка и наверное даже здесь она в некоторых местах наиболее знакова, во взаимоотношениях очной форы обучения в вузе и работы не по совместительству. С одной стороны, обучение в вузе не является, конечно, основным местом работы, и студент может, наверное, устроиться на полный рабочий день. Но с другой стороны, он, как студент, обязан посещать все формы занятий и не иметь академической неуспеваемости. Как это осуществить (особенно посещение всех форм занятий), одновременно работая не по совместительству непонятно. Скорее всего, очный студент, работающий на полную ставку, либо нарушает правила высшей школы, либо нарушает ТК.
gav вне форума   Ответить с цитированием
Реклама