Хорошая и плохая идеология

[Lu4]

Сообщение от gav

Нормально. Речевую ошибку заявили, а обосновывать должен другой человек?

Сообщение от gav

Например, ни в одной классификации компьютеров Вы не встретите деление на "хорошие" и "плохие". Тем не менее, словосочетание "хороший компьютер" не является речевой ошибкой.

Я не могу Вам сейчас научно доказать - нет у меня сейчас под рукой словаря сочетаемости. Говоря о речевой ошибке, опираюсь на знания и языковое чутьё.
Если хотите, можете называть идеологии хорошими и плохими. Своим замечанием я просто поддержала Feeleen.
А про хороший/плохой компьютер - опять же, наверно, приемлемо в бытовой речи так говорить, а по сути - что есть хороший компьютер (дорогой? красивый/стильный? долго служащий? "много умеющий"??) А плохой? То же самое получается. Хороший компьютер - совершенно малоинформативное высказывание вне контекста, требует разъяснений и дополнений, т.е. в этом случае слово пустое

[gav]

Lu4

Я не могу Вам сейчас научно доказать - нет у меня сейчас под рукой словаря сочетаемости. Говоря о речевой ошибке, опираюсь на знания и языковое чутьё

Ссылка на "чутье" - слабый аргумент.

Если хотите, можете называть идеологии хорошими и плохими. Своим замечанием я просто поддержала Feeleen.

Поддержали без достаточных аргументов, что не очень хороший прием ведения дискуссии.

А про хороший/плохой компьютер - опять же, наверно, приемлемо в бытовой речи так говорить, а по сути - что есть хороший компьютер (дорогой? красивый/стильный? долго служащий? "много умеющий"??) А плохой? То же самое получается. Хороший компьютер - совершенно малоинформативное высказывание вне контекста, требует разъяснений и дополнений, т.е. в этом случае слово пустое

Так тоже самое можно сказать относительно любого словосочетания со соловом "хороший". Например, "хороший специалист", "хороший товар". Однако употребление этих словосочетаний вне контекста, хотя и является малоинформативным, но, тем не менее, никак не является речевой ошибкой. Вне контекста они употреблены, например, в словаре Ожегова, так что там, ошибка? Вот словосочетание "крепкий ливень" - это речевая ошибка. А "хороший специалиист", "хороший товар", "хороший компьютер" и "хорошая идеология" - совершенно нет.

[Lu4]

Сообщение от gav

"крепкий ливень" - это речевая ошибка

Не всегда (например, если в поэтическом тексте - нет).

Сообщение от gav

Ссылка на "чутье" - слабый аргумент.

-
я знаю, я просто пояснила, что нужного словаря под рукой нет.

[Feeleen]

Сообщение от gav

Lu4

Ссылка на "чутье" - слабый аргумент.

Языковое чутье основано на навыках, когда человек не задумываясь пишет и говорит правильно, не копаясь в словарях.
А вы что хотели? чтоб все тут всё побросали и в словари полезли? Если у вас времени вагон - копайтесь - флаг в руки и попутный ветер в спину.
Есть норма, есть ее нарушение.
Почему правильно говорить собАка, а не собакА, к примеру? есть тут логическое объяснение? Нет уже. Есть правило, зафиксированное в словаре.
Идеология не сочетается с "хороший" вследствие лексического значения - что очевидно.
За точным ответом - милости просим к словарным статьям.

[gav]

Feeleen

Языковое чутье основано на навыках, когда человек не задумываясь пишет и говорит правильно, не копаясь в словарях.
А вы что хотели? чтоб все тут всё побросали и в словари полезли? Если у вас времени вагон - копайтесь - флаг в руки и попутный ветер в спину.

Естественно. Если Вы утверждаете, что словосочетание "хорошая идеология" - речевая ошибка, Вы и должны приводить аргументы этого. Ваше "чутье" - совершенно не аргумент. А по тому аргументу, что привели Вы "плохая работа" - тоже речевая ошибка. Так что и он не аргумент. И Вы уже этим аргументом продемонстрировали, что Ваше "чутье" - весьма и весьма сомнительный аргумент, ведь оно (чутье) может быть основано как раз на подобных несостоятельных "аргументах". Так что как и насчет Дарвина - голословно (пока?).

Идеология не сочетается с "хороший" вследствие лексического значения - что очевидно.

Совершенно не очевидно.

За точным ответом - милости просим к словарным статьям.

Так в студию статьи. Я не нашел в словарях сочетаемости указаний на то, что прилагательные "хороший\плохой" не сочетаются с существительным "идеология".

[key]

Поясню, что я имела ввиду, когда сказала, что "идеология хорошей и лучше не бывает", раз уж такой длинный разговор на эту тему распространяется:
Идеология не может быть хорошей, потому что идеология - это искусственная конструкция "инженеров человеческих душ", эрзац мировоззрения, целенаправлено работающая на манипуляцию массовым сознанием и "выигрыш" определенной стороны.
Не бывает "моей" или "твоей" идеологии; приверженность идеологии освобождает от личной ответвенности (кстати, обратите внимание, не бывает словосочетаний "христианская/мусульманская идеология")
Идеологии сознательно паразитируют на хороших и даже великих идеях, выхолащивая их смысл и оборачивая к разрушению.
Какую же идеологию можно назвать хорошей: ту, что искуснее лукавит, или ту, которая самые хорошие идеи опошляет?
Примерно так.

А в разговорной простой речи можно, конечно, полуграмотно высказаться, что советская идеология лучше нацистской (смысл ясен, можно не придираться к словам). Но (высоко)образованному человеку и просветителю "населения", каким себя пытается здесь позиционировать господин gav, такие речевые ошибки непростительны

Да и вообще, обсуждаемой речевой ошибки, конечно, нет, потому что gav вообще никогда не ошибается! это и доказывать не нужно. Мерило истины в чистом виде.

[Feeleen]

Сообщение от gav

Так в студию статьи. Я не нашел в словарях сочетаемости указаний на то, что прилагательные "хороший\плохой" не сочетаются с существительным "идеология".

В студию словари. Бьюсь об заклад - ничего вы не смотрели.

Добавлено через 1 минуту 16 секунд

Сообщение от gav

Совершенно не очевидно.

Ничего удивительного. С вашей-то любовью к Европе и либерализму в европейско-американском виде просто необходимо плохо ориентироваться в родном языке.

Добавлено через 42 секунды

Сообщение от key

Да и вообще, обсуждаемой речевой ошибки, конечно, нет, потому что gav вообще никогда не ошибается! это и доказывать не нужно. Мерило истины в чистом виде.

=)))))

[Olafson]

Сообщение от gav

ляпнет что то вроде "теплота есть мера интертности тела" - то ему сложно будет это доказать, будь он хоть трижды нобелевским лауреатом.

Если докажет--будет, несомненно, четырежды Нобелевским.

Добавлено через 3 минуты 6 секунд

Сообщение от gav

И любой адекватный человек посадит его этим утверждением в лужу.

Если какой-то адекватный захочет

Добавлено через 6 минут 58 секунд

Сообщение от gav

А вот идеология служит для человечества вполне определенным целям. И с точки зрения этих целей различные идеологии в различной степени им способствуют. Поэтому эпитеты "лучше-хуже" вполне допустимы.

Есть впечатление, что Feeleen, key, Lu4 и другие не попали под сень <<человечества>>. А уж цели того человечества, куда аспиранты (бывшие/настоящие) не попали -- пусть скроются (чтобы мы не могли им не поспособствовать).

[gav]

key

Поясню, что я имела ввиду, когда сказала, что "идеология хорошей и лучше не бывает", раз уж такой длинный разговор на эту тему распространяется

То что Вы имеете в виду было понятно сразу. И также сразу было развенчано мной цитированием энциклопедического словаря, к которому Вы меня и отправили. И Вы себе явно льстите - длинный разговор на эту тему совсем не обязан Вам и напрямую не связан с Вашей этой точкой зрения.

Да и вообще, обсуждаемой речевой ошибки, конечно, нет, потому что

Очень некрасиво. Как известно, отвечать ответным кривлянием на обезъянье кривляние не нужно. Она уже сама этим кривлянием показывает "кто есть кто". И не буду.

Добавлено через 43 минуты 46 секунд
Feeleen

В студию словари. Бьюсь об заклад - ничего вы не смотрели.

“Учебный словарь сочетаемости слов русского языка” под редакцией П. Н. Денисова и В. В. Морковкина (1978)
Там нет указаний на то, что слова «плохая» или «хорошая» сочетается со словом «идеология», но там и нет, и подобных указаний сочетания этих слов со словом «работа». Так что если словарь сочетаемости говорит о том, что «хорошая идеология» - это речевая ошибка, тогда и «хорошая работа» - тоже.

Ничего удивительного. С вашей-то любовью к Европе и либерализму в европейско-американском виде просто необходимо плохо ориентироваться в родном языке.

Пока Вы не показали авторитетные источники, которые прямо указывают на то, что «плохая идеология» - это речевая ошибка, эти слова, мягко говоря, неэтичны.

[Erisena]

Сообщение от gav

“Учебный словарь сочетаемости слов русского языка” под редакцией П. Н. Денисова и В. В. Морковкина (1978)

Вспомнили словарь столетней давности. Языковые процессы очень динамичны. То что было актуально тогда, сейчас всё сплошь - архаизмы))