не хочу быть *преподом*.

[Paul Kellerman]

Ridersss

Проблема в том, что уровень образования в нашей стране упал

Я думаю, большинство здесь с первого раза угадают, кому именно за
это нужно сказать спасибо. Это случилось именно после проникнове-
ния в науку и образование торгашей, для которых ВУЗ и НИИ - такие
же лавки, как палатки на продовольственно базаре. Главное - прибы-
ль, а качество - дело десятое, главное, чтобы покупатель не заметил.
Потом, сами покупатели в/о, званий и степеней, поняв, что они ни на
что не способны, кроме как впаривать фуфло, так же как и их "учите-
ля" идут работать в аналогичные лавки или же открывают свою лавку.

А как бы Вы жили без нас "торгашей"

Как ни странно, больше 70 лет жили и очень даже ничего жили, были
свои минусы, но зато для лавочников были только одна дорога - зона.
Я уж не говорю, что детьми государство с самого детства и готовило
их СОЗИДАТЬ, а не торговать всем, на чем только можно нажится, на-
чиная от локомотива до презерватива, заканчивая ресурсами страны.

Интересно, торгашам, никогда не приходило в голову, а что же будет,
если все будут только торговать и никто ничего производить не будет,
как долго в таком режиме они просуществуют? Пока все окончательно
не заржавеет, не сгниет, не стухнет, не будет сожрано и переварено?
Торгаш существует, только благодаря существованию производителя!

А что касается жизни без торгашей, так я не ошибусь если скажу, что
большая часть преподов очень даже неплохо умеют при необходимос-
ти вести домашнее хозяйство, и сами выращивать себе все что требу-
ется для питания, и, кстати, качество собственных продуктов на неско-
лько порядков выше суррогатного дерьма, кот. на рынке продается...
Меня во время юности, до поступления ВУЗ, бабушка научила выращи-
вать почти все основные виды овощей, растить и ухаживать за почти
всеми видами домашних птиц и скотины, а дед научил обращаться со
всеми видами инструментов, и я с ним построил не один дом и гараж.
Так, что не знаю как там Rideresss, юный горожанин и предпринима-
тель, а я проживу без всех видов торгашей и посредников, и уверен,
что и многие преподы тоже вполне обойдутся без сторонних услуг

[Chat]

Боже, как пафосно! Да здравствует натуральное хозяйство! Все в сад!

[Ridersss]

PavelAR

Я думаю, большинство здесь с первого раза угадают, кому именно за
это нужно сказать спасибо.

Вспоминается один старый фильм: Потом на развалинах часовни...
-Простите, а часовню тоже я разрушил (с)

[Paul Kellerman]

Ridersss

Ну и последнее... Вам никогда приходило в голову, что вы могли роди-
тся не в СССР, которое вас в детстве бесплатно лечило и учило, а сов-
сем в другой стране, в другой семье и в других условиях. Например, где-
нибудь в Юго-Восточной Азии в семье строителей-чернорабочих, кото-
рые с 6 утра до 24 вечера крошат кирпич (там с гравием проблемы и в
качестве него используют смесь песка с мелкими осколками кирпичей),
и вас тоже с 5 лет родители бы впрягли в эту работу и вы ее выполняли
бы до конца жизни, потому что предприниматель, которому вы строите
дом, тоже считает преподавание - пустым невыгодным делом, а уж учи-
ть чернь за копейки - и подавно, лучше продавать травку этой черни

Chat

Все в сад!

Хотя бы изредка туда все же стоит выбираться, чтобы вспоминать как
"выглядит" свежий воздух, хотя бы относительно чистый, и что проду-
кты в универсамах появляются не по воле кудесника-Копперфильда и
изначально продукты не содержат в себе всю таблицу Менделеева

[Ridersss]

PavelAR

Это случилось именно после проникнове-
ния в науку и образование торгашей, для которых ВУЗ и НИИ - такие
же лавки, как палатки на продовольственно базаре. Главное - прибы-
ль, а качество - дело десятое, главное, чтобы покупатель не заметил.

В СССР было КБ, НИИ и т.д. пруд пруди, а количество научных сотрудников превышало количество научных сотрудников США, Великобритании, Франции и Японии вместе взятых.
Безусловно в военной технике мы достигли успехов, а во всем остальном. Все остальное импортное: автомобили - импортные, одежда - импортная, техника - импортная, да и часть продуктов - импортные.
Именно из-за низкой эффективности этих КБ, НИИ - мы отчасти и проиграли холодную войну. И сейчас в этих организациях ужас, что творится. А кумовство было всегда и в СССР во времена Брежнева оно процветало.

Потом, сами покупатели в/о, званий и степеней, поняв, что они ни на
что не способны, кроме как впаривать фуфло, так же как и их "учите-
ля" идут работать в аналогичные лавки или же открывают свою лавку.

Скорее всего, процесс обратный.
Владельцы предприятий и чинуши покупают степени и звания
А именно левые диссертации кормят "честных" ученых. *
[img] http://foolstown.com/sm/upl.gif[/img]

Как ни странно, больше 70 лет жили и очень даже ничего жили, были
свои минусы, но зато для лавочников были только одна дорога - зона.

Это про валютных спекулянтов.

Как ни странно, больше 70 лет жили и очень даже ничего жили,

Благодаря той системе и был вечный дефицит товаров.
И гнили продовольственные товары на складе, а люди толпились в очередях. Предприниматель удовлетворяет потребности общества, как только он это перестает делать, он перестает быть предпринимателем.

Интересно, торгашам, никогда не приходило в голову, а что же будет,
если все будут только торговать и никто ничего производить не будет,
как долго в таком режиме они просуществуют?

Слыхали, Павел про ВВП. Так вот в развитых странах большинство ВВП дает именно сфера услуг, включая торговлю. И поэтому люди там хорошо живут. А в не развитых странах большинство ВВП дает промышленность и с/х. Поэтому люди живут плохо.
Так, что за торговлей прогресс и повышение уровня жизни населения.

А что касается жизни без торгашей, так я не ошибусь если скажу, что
большая часть преподов очень даже неплохо умеют при необходимос-
ти вести домашнее хозяйство, и сами выращивать себе все что требу-
ется для питания, и, кстати, качество собственных продуктов на неско-
лько порядков выше суррогатного дерьма, кот. на рынке продается...
Меня во время юности, до поступления ВУЗ, бабушка научила выращи-
вать почти все основные виды овощей, растить и ухаживать за почти
всеми видами домашних птиц и скотины, а дед научил обращаться со
всеми видами инструментов, и я с ним построил не один дом и гараж.
Так, что не знаю как там Rideresss, юный горожанин и предпринима-
тель, а я проживу без всех видов торгашей и посредников, и уверен,
что и многие преподы тоже вполне обойдутся без сторонних услуг

Нет. Наверное, почти все преподы потребляют хлеб, булку, соль, сметану, масло, кефир, шампанское и минеральную воду и т.д.
А уж про одежду, технику и не говорю. Где же наши преподы приобрели себе свои компьютеры. Ну у "торгашей" или как?! Или дома родили... [img] http://foolstown.com/sm/old.gif[/img]


PavelAR

Ну и последнее... Вам никогда приходило в голову, что вы могли роди-
тся не в СССР, которое вас в детстве бесплатно лечило и учило, а сов-
сем в другой стране, в другой семье и в других условиях.

Приходило.
Я мог родиться в семье алкоголиков, а мог родиться в семье английских лордов.

лучше продавать травку этой черни

Причем здесь травка. Я не считаю "что деньги не пахнут".
За распространение наркотиков надо расстреливать, а не содержать в тюрьме за счет налогоплательщиков.



Chat

Боже, как пафосно!

Это точно.

[img] http://foolstown.com/sm/kngt.gif[/img]

[Cobra]

PavelAR

уверен, что и многие преподы тоже вполне обойдутся без сторонних услуг

Ага, давайте 5 дней в неделю преподавать, а потом в выходные на даче вкалывать, курей гонять, коров доить, за прялкой сидеть...
Ну уж нет!

Мамы всякие важны, мамы всякие нужны

Торгашей в студию!

[Paul Kellerman]

Ridersss

Предприниматель удовлетворяет потребности общества

Для любого предпринимателя - это всегда вторично, первично всегда
свой собственный карман, ну а народ у нас не привередливый и дерьмо
согласен есть, так что наши предприниматели точно не перетрудятся.
Ну а уж о социальной ответственности никто вообще не вспоминает...

сфера услуг

Вот именно, что сфера услуг! А услугу как известно так же, как и товар
нужно сначала ПРОИЗВЕСТИ, прежде чем брать за нее деньги! У нас же
услуги, так же как и товары в основном перепродаются. Все стремятся с
минимальными усилиями получить максимальную разницу при продаже.

И кстати, вот раз уж говорите о значимости сферы услуг, то почему же
так неуважительно относитесь к образовательным услугам, и к тем, кто
ее производит и доводит до конечного потребителя, то бишь студента?

Получается, по вашему, торговые услуги в нашей стране - это супер,
это нужно, это качественно, а образовательные - дерьмо ненужное?
То есть жрать людям надо, одеваться надо, компы и Инет тоже надо,
а что вместо мозгов - дело десятое? Это по вашему залог прогресса?

преподы приобрели себе свои компьютеры

Необязательно у торгашей. Я сам собираю и тестирую свои компы себе
и экономлю тем самым массу нервов и денег, избегая регулярные сбои и
выход из строя некачественных комплектующих, потерю своих данных.
Вы ради интереса загляните или покажите независимым специалистам
то, что вкручивают в компьютер "специалисты" многочисленных лавок.

Cobra

неделю преподавать, а потом в выходные на даче вкалывать

Между прочим в регионах многие преподы и учителя, делают это не
только в выходные, но и в будние до и после занятий, и не стонут об
этом в форумах, потому что им просто некогда сидеть в форумах...

Но меня здесь поняли совсем неправильно, я вовсе никого не призывал
возвращаться к сельхозу, а лишь сказал, что в СССР детей учили всему,
чтобы они были независимыми и в случае чего сами все своими руками
сделать, не прибегая к услугам сомнительных дельцов - и это было пра-
вильно. Нынешнее же поколение растет на порядок более бездарным,
беспомощным, зависимым по каждой мелочи от других людей. Дальше
будет только хуже. И навязываемая Западом модель образования - это
похороны отечественной системе, всегда отличавшейся широтой, глу-
биной и фундаментальностью. В их системе специалист по забиванию
гвоздя не умеет закручивать шурупы, и самое главное - он и не должен
уметь, потому что лавке, где есть специалисты по шурупам, тоже нужно
как-то наживаться на лохах, не умеющих держать в руках инструменты.

[Cobra]

PavelAR

Между прочим в регионах многие преподы и учителя, делают это не
только в выходные, но и в будние до и после занятий, и не стонут об
этом в форумах, потому что им просто некогда сидеть в форумах...

Сомневаюсь, что это повод для гордости за преподавателей

[Ridersss]

PavelAR

Для любого предпринимателя - это всегда вторично, первично всегда
свой собственный карман, ну а народ у нас не привередливый и дерьмо
согласен есть, так что наши предприниматели точно не перетрудятся.

Не согласен. Один знакомый хорошо сказал про людей терящих фиаско в предпринимательской деятельности "У них есть все кроме покупателя"
Так, что если человек хочет долго существовать на рынке - для него потребитель уже не вторичен. Но если фирма-одногодка или просто мошенники - то, конечно потребитель не важен.
PavelAR
*

*Вот именно, что сфера услуг! *

Ее большую часть составляет именно торговля.
А к высокой марже все стремятся с этим Павел согласен
PavelAR

кстати, вот раз уж говорите о значимости сферы услуг, то почему же
так неуважительно относитесь к образовательным услугам, и к тем, кто
ее производит и доводит до конечного потребителя, то бишь студента?

Потому что качество образовательных услуг падает.
И в этом Вы уже в одном из предыдущих постов со мной согласились.

Получается, по вашему, торговые услуги в нашей стране - это супер,
это нужно, это качественно, а образовательные - дерьмо ненужное?

Я этого не говорил. Проблема из-за того, что оплата смехотворная. Соответственно и люди на эти деньги идут соответствующие. Другие просто торгуют совестью. Есть идейные молодые, но их мало и они не плачут о маленьких зарплатах. И есть, конечно пенсионеры, для них это зарплата – хорошие деньги.

То есть жрать людям надо, одеваться надо, компы и Инет тоже надо,
а что вместо мозгов - дело десятое? Это по вашему залог прогресса?

Возьмите успешных предпринимателей США - там много людей без в/о.
Да и на компьютерном бизнесе "срубили бабло" люди без в/о Билл Гейтс, Майкл Делл, Ларри Уоллиссон (глава Oracle)/

Необязательно у торгашей. Я сам собираю и тестирую свои компы себе
и экономлю тем самым массу нервов и денег, избегая регулярные сбои и
выход из строя некачественных комплектующих, потерю своих данных.

Павел Вы это можете - другие преподы нет. А компоненты для компа Вы из воздуха берете или у "торгашей"?!

[VAR]

PavelAR

Я думаю, большинство здесь с первого раза угадают, кому именно за
это нужно сказать спасибо. Это случилось именно после проникнове-
ния в науку и образование торгашей, для которых ВУЗ и НИИ - такие
же лавки, как палатки на продовольственно базаре.

А в славные советские времена, надо полагать, все вузы были храмами науки и пристанищами светоча знания... Особенно в некоторых азиатских республиках.
Продажа корочек, как и любой бизнес, сформировалась благодаря спросу на них. Есть спрос - будет и предложение. В России есть спрос на "общее высшее образование" - он удовлетворяется. Спроса на высококлассных специалистов не было на самом деле и в позднесоветские времена, потому что всевозможные НИИ и КБ были забиты под завязку (из хлебных мест уходили только вперед ногами), да и их количество в плановой экономике было сильно ограничено. Чем там люди занимались - большой вопрос. Потому что метраж связанных свитеров и тираж прочитанной самиздатовской литературы вряд ли кто-то когда-то считал. Да и зачем работать, когда твой труд, который якобы признавался обществом за "созидание", реально никому не нужен и никем не востребован?! Кроме ВПК СССР нигде не ставил целью создания полной технологической цепочки от кульмана до конвейера. Проще было купить импортные технологии и оборудование.

Вам никогда приходило в голову, что вы могли роди-
тся не в СССР, которое вас в детстве бесплатно лечило и учило, а сов-
сем в другой стране, в другой семье и в других условиях. Например, где-
нибудь в Юго-Восточной Азии в семье строителей-чернорабочих

Чтобы вести скотское существование в СССР совсем необязательно было быть чернорабочим. Есть такой старый анекдот:
"- Дети, расскажите, у кого кем работают родители.
- У меня папа - начальник базы
- А у меня - главврач в поликлинике
- А у меня папа - инженер.
- Так, дети, тише. Нельзя смеяться над чужим горем."
Что же касается "учило" и "лечило", то первое было таково, что поступить вуз с хорошим распределением без занятий с репетитором было невозможно, хотя требования постоянно снижались с середины 1970-х. А советская медицина благополучно боролась с хворями агитацией и вакцинацией. Моя близкая родственница была отправлена по распределению фельдшером в сельскую местность (окрестности одного очень крупного города). Лечить селян предполагалось бинтами, йодом и градусниками... Ни кардиологии, ни онкологии в СССР не было, поэтому и продолжительность жизни как была 65 лет в середине 1960-х, так и оставалась на этом уровне до конца Совка. Государству же не нужны пенсионеры, которые ничего не производят, ему нужна раб. сила для создания танков, ракет и боеголовок.

услугу как известно так же, как и товар
нужно сначала ПРОИЗВЕСТИ

Именно таким образом в советское время один мастодонт доказывал, что теория Кейнса ошибочна. Сам он в это не очень верил, потому что в книге, предисловие к которой он писал, раздел про Кейнса был просто удален, чтобы "не смущать" читателей

Ridersss

Хорошо когда молодым семьям деньги не нужны

Вы таки собрали блок-пакет "Сургутнефтегаза"?