Комплексный и/или системный подход

[Надин]

Очень удивлена. О "эмерджентности" знает 90% моих студентов, не говоря о преподавателях, "Теория систем и системный анализ" читается на разных специальностях.

[Ink]

Итак, сегодня по утру я, как и обещал, пробежался по кафедрам для уточнения термина "эмерджентность". Стыд и позор конечно, но чего не сделаешь ради любимого форума. Как известно, на ловца и зверь бежит Тут нам повезло. Итак, в опросе приняли участие я - в роли лоха и 1 член-корреспондент, 4 доктора, 8 кандидатов, 3 не остепененных, 2 аспиранта. Результаты.
Член-кор., - не знаю.
1 доктор - не знаю
2 доктор - не знаю, сходи в библиотеку посмотри
3 доктор - не знаю, давай глянем в Интернете
4 доктор - не знаю, подожди, у меня есть энциклопедический словарь
1 кандидат - это какой-то новый термин, придуманный самим автором
2 кандидат - "заморщина" какая-то, а я русский
3-8 кандидат - не знаю, может доктора/профессора знают
Аспиранты - не знаем, спросим у НР.
Так же как и обещал зашёл на одну из мат. кафедр (они мне ближе, в соседнем корпусе, на кафедры физики через пол-города не поперся). Два присутствующих доцента посмотрели на меня как на ... и сказали, что не в курсе.
З.ы. больше экспериментов на себе ставить не буду.
Итог: 100% опрошенных не в курсе.

[Kayra]

Сообщение от Ink

Итак, сегодня по утру я, как и обещал, пробежался по кафедрам для уточнения термина "эмерджентность". Итог: 100% опрошенных не в курсе.

Сообщение от Alextiger

а если по кафедрам физики/математики? то уже где-то 50% А вот кстати, любопытно. Поспрашивайте, между делом

Мне также данный термин незнаком, правда в голове возникают ассоциации и пытаешься вспомнить, что же он должен значить при переводе с английского. Имхо в физике/математике и др. естественных науках более общепринятым является термин "неаддитивность". А вообще вспоминается мнение специалистов-филологов, что нет нужды изобретать новые термины-кальки с английского, если уже в русском языке есть близкие по смыслу слова.
Имхо, часто за новыми терминами пытается скрыть отсутствие в собственных исследованиях научной новизны.

[kravets]

Сообщение от Надин

Очень удивлена. О "эмерджентности" знает 90% моих студентов, не говоря о преподавателях, "Теория систем и системный анализ" читается на разных специальностях.

Мы в этом курсе данный термин не используем.

[Надин]

Сообщение от kravets

Мы в этом курсе данный термин не используем.

а как же свойства системы характеризуете?

[kravets]

Сообщение от Надин

а как же свойства системы характеризуете?

1. Целостность и членимость.
2. Связность.
3. Организация.

Определение 1. Система – множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определенную целостность, единство.

Определение 2. Под системой обычно понимают совокупность взаимосвязанных элементов, объединенных единством цели (или назначения) и функциональной целостностью. При этом свойство самой системы не сводится к сумме свойств составных элементов.

Определение 3. Система - это объект, представляющий собой некоторое множество элементов, находящихся в рациональных отношениях и связях между собой и образующих целостность, единство, границы которого задаются пределами управления.

[Paul Kellerman]

Сообщение от Домохозяйка

То есть за системность нужно уметь ответить

За комплексность тем более нужно уметь ответить. Само слово комплексный в
переводе означает "сложный", и здесь требуется сложный многогранный анализ.

Сообщение от Ink

что комплекс - всегда система, но не каждая система комплекс

В принципе систему можно назвать комплексом, если она достаточно сложна
и представляет собой физическое или логическое (или и то и другое) объеди-
нение разнородных сущностей, кот., кстати и сами могут являться системами.

Вычислительный комплекс состоит из множества вычислительных узлов, спе-
циализированных коммутаторов, специализированных операционных систем,
специализированного программного обеспечения, управляющего вычислитель-
ным процессом, и даже системы охлаждения и электропитания тоже входят.

Даже обычный персональный компьютер - программно-аппаратный комплекс.
Сложное объединение двух разнородных сущностей. Можно изучать отдельно
аппаратную часть и отдельно программную часть, а можно все в комплексе.

Сообщение от Aspirant_Cat

именно на отличие системы от сети

Сеть это разновидность системы, в которой существенна длина линий связей.

Сообщение от Димитриадис

"Эмерджентность"

У меня с этим термином сразу ассоциации с Diablo II. Короче, там есть комплекты
предметов (броник, шлем, щит, меч, например), у каждого предмета свои свойства.
А когда одеваешь все предметы комплекта, то еще добавляются бонусные свойства.

[Alextiger]

Ink, здорово, картина интересная

Сообщение от Kayra

Имхо в физике/математике и др. естественных науках более общепринятым является термин "неаддитивность".

забавно, но в народной Википедии "эмерджентность" есть, а "неаддитивности" - нет

Сообщение от kravets

При этом свойство самой системы не сводится к сумме свойств составных элементов.

т.е. вы это свойство как самостоятельное не выделяете вообще? Ограничиваясь уточнением "При этом..." в связности?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от PavelAR

Сеть это разновидность системы, в которой существенна длина линий связей.

не всегда. Опять же это частный случай.

[kravets]

Сообщение от Alextiger

т.е. вы это свойство как самостоятельное не выделяете вообще? Ограничиваясь уточнением "При этом..." в связности?

Выбирайте определение по вкусу. Настоящая (т.е. здесь) дискуссия сродни теологической о наличии/отсутствии высшего разума в различных его проявлениях.

Что вкуснее - водка или коньяк? С огурцом или лимончиком?

[holop1]

Товарищи, скажите, вот если я в государственном регулировании экономики заявляю системный подход, что обязательно должно быть в работе? ))

Добавлено через 4 минуты
Это обсуждение натолкнуло еще на такой вопрос, каких еще терминов, понятий, подходов стоит избегать в кандидатской работе, кроме системного подхода? ) может каких то парадигм, методологий? )